다음 번 베네치아 비엔날레에 대한 생각 - 시오다 치하루 & 나카노 인사 인터뷰

시오다 치하루 | Chiharu SHIOTA
1972년 오사카부 출생. 베를린 거주. 삶과 죽음이라는 인간의 근원적인 문제를 마주하고, '살기란 무엇인가', '존재란 무엇인가'를 탐구하면서 대규모 설치를 중심으로 입체, 사진, 영상 등 다양한 수법 를 이용한 작품을 제작. 가나가와 현민 홀 갤러리의 개인전 「침묵으로부터」(2007년)로 예술 선장 문부 과학 장관 신인상 수상. 주요 개인전에 고치현립미술관(13년), 마루가메시 이노쿠마현 이치로 현대미술관(12년), 카사아시아(스페인, 12년), 국립국제미술관(08년) 등. 키예프 국제 현대 미술 비엔날레, 세토우치 국제 예술제, 아이치 트리엔날레, 모스크바 비엔날레, 세비야 비엔날레(스페인), 광주 비엔날레(한국), 요코하마 트리엔날레 외 국제전의 참가 다수. 문화청에서 문화교류사(12년)로 임명되어 호주를 방문.

나카노 인사 | Hitoshi NAKANO
1968년, 가나가와현 출생. 게이오 기학 대학 대학원 미학 미술 사학 전공 전기 박사 과정 수료.
주요 기획으로, 공연 예술은 음악 시극
이쿠타가와 이야기-노 "구즈카"에 기초한(창작 현대 노, 2004년, 가나가와 현립 음악당), 앨마 마러와 비엔나 세기 말의 예술가들(음악·미술, 06년, 동), 탄생 100년 존· 케이지 세메기아의 시간과 공간(음악·댄스, 11년, 가나가와 현민 홀 갤러리). 현대 미술전에서는, 시오다 치하루전 「침묵으로부터」
(07년, 가나가와 현민 홀 갤러리), 코가나자와 켄토전 “저것과 이것의 사이이다”(08년, 동), “일상/장차”전(09년, 동), “디자인의 항구.”아사바 카츠미전 (09년, 10년, 동), 이즈미 타로전 “코네루”(10년, 동), “일상/사고 있음”전(11년, 동), 사와히라키전 “Whirl”(12년, 동), 「일상/오프레코」전(14년, KAAT 카나가와 예술극장) 외.

예술 자원 관리 연구소 연구원. 도카이 대학 비상근 강사.

Text:우치다 신이치 photo:니시노 마사오

올해는 요코하마트리엔날레로 붐비는 가나가와현이지만, 세계에서 가장 긴 역사를 가지는 국제 미술전 「베네치아 비엔날레」의 일본관에서, 역시 가나가와와 인연이 깊은 두 사람이 내년의 아티스트＆큐레이터로 선출되었다. 아티스트는 베를린을 거점으로 활동하는 시오다 치하루 씨. 큐레이터는 가나가와 예술 문화재단의 나카노 히토시씨. 가나가와 현민 홀 갤러리에서의 「침묵으로부터 시오다 치하루전＆아트 컴플렉스 2007」에서 처음 협동한 두 사람은, 그 신뢰 관계로부터 태어난 기획안 「장의 열쇠」(테노히라노카기)로, 내년의 제56 번 베네치아 비엔날레 국제 미술전에 참가한다. 거기서, 베를린과 요코하마를 잇는 Skype 대담을 부탁해, 10년전의 만남으로부터 이번의 전람회에 담을 수 있는 구상까지를 이야기 받았다.

아티스트와 큐레이터, 10년 전 만남

――나카노씨와 시오다씨의 만남은, 어떤 것이었을까요?

나카노： 나는 백화점의 미술관에서 전람회의 일을 한 후, 1999년부터 가나가와 예술 문화재단에 근무하고 있습니다. 처음에는 연극 부문, 이어서 가나가와 현립 음악당에서 음악 부문을 담당하고, 이것이 계기로 시오다 씨와 만났습니다. 음악당에서 처음으로 다룬 창작 무대는 현대 음악과 노, 광언과 책의 3요소를 섞은 새로운 공연이었습니다. 재단의 예술총감독이기도 한 작곡가·피아니스트인 이치야나기 씨에게 상담하면서, 2004년에 음악 시극 “이쿠타가와 모노가타리 능 “구즈카”에 근거한다”로서 실현했습니다.

<img alt="음악 시극 이쿠타가와 이야기 노 「구즈카」에 근거하는 가나가와 현립 음악당 2004 Ⓒ아오야나기 사토시

음악 시극 이쿠타가와 이야기 노 「구즈카」에 근거하는 가나가와 현립 음악당 2004 Ⓒ아오야나기 사토시

――음악이 이치야나기씨, 대본은 시인의 오오카 노부시씨 씨로, 이노우에 유이치씨의 책이 등장하는 무대에, 관세 유능 악사의 관세 유우오씨(연출도), 광언의 노무라 만작씨, 모야마 이치다이라씨 그들이 출연한 의욕적인 시도군요.

나카노： 그 후도 이치야나기씨로부터, 일본의 전통 예술과 현대 음악의 콜라보레이션 제2탄을 하려고 제안이 있어, 이번은 분라쿠에 포커스하고 싶다고 토론했습니다. 한층 더 무대 미술은 현대 미술가에게 의뢰하려고 생각해, 거기서 부탁하려고 생각한 것이 치하루씨였습니다. 2001년의 제1회 요코하마 트리엔날레로, 순간에 사람들의 마음을 사로잡는 힘이 있는 작품을 발표하고 있었던 것이 인상적. 큰 공간을 상대로 해도, 거기에 지지 않는 작가의 정신적 강도와, 머티리얼의 선정, 설치의 정밀성, 스케일성으로부터 인도되는 명맥을 확실히 우리에게 전하는 그녀의 표현은 매우 좋다고 생각했습니다. .

――진흙이 부착한 거대한 5벌의 드레스에 의한《피부로부터의 기억》이군요.

나카노: 맞습니다. 그냥 『이쿠타가와 이야기』 바로 뒤, 치하루씨는 도쿄에서 개인전 『 떨어지는 모래』를 열고 있었습니다 (켄지 타키 갤러리・도쿄) . 본인도 거점의 베를린에서 귀국 중이라 처음으로 눈에 띄었습니다. 거기서 공연의 개요를 설명한 것이 치하루씨와의 첫 만남입니다.

<img alt="《피부로부터의 기억》 요코하마 트리엔날레 2001 Ⓒ怡土鉄夫

《피부로부터의 기억》 요코하마 트리엔날레 2001 Ⓒ怡土鉄夫

시오다: 그것이 2004년이었다. 그러면 이제 10년의 교제가 되는군요.

――시오다씨에게 있어서의, 나카노씨의 첫인상은?

시오다: 당시 저는 아직 미술관에서의 큰 개인전 등도 경험이 없고, 그런 자신에게 무대 예술과 미술과의 융합이라는 의욕적인 이야기가 온 것이 굉장히 기뻤던 것을 기억하고 있습니다. 나카노 씨는, 매우 열심한 사람이라고 하는 인상이었습니다. 그 후에도 베를린의 저에게 관련 서적 등을 잘 보내 주셨네요. 이런 것까지 해주는 큐레이터는 없었기 때문에, 「이것은 진심으로 가지 않으면」라고 생각했습니다. 물론 나도 전람회는 항상 진심으로 왔습니다만, 나카노씨에게는, 큐레이터라고 하는 입장으로부터 표현에 대한 열의를 매우 느꼈습니다.

나카노： 당시는, 각본을 작가의 히라이와 아미에 씨에게 부탁할 수 있으면라든가, 분라쿠에 대해 생각하는 축제에, 우메하라 맹씨의 저작 「지옥의 사상―일본 정신의 일계보」를 참고로 하고 있어… 씨도 다른 표현 분야와의 대처는 처음이라고 생각하기 때문에, 그러한 자료를 일본으로부터 보내(쓴웃음), 좋으면 읽어 주세요라고. 그녀는 유연한 사람으로, 반대로 여러가지 가르쳐 주거나, 정보 교환과 교류가 계속되었습니다.

「침묵으로부터」 퍼지기 시작한 세계

나카노 : 결과적으로,이 기획은 실현에 이르지 않았습니다.

――그래도, 그 후, 나카노씨는, 새롭게 담당하게 된 가나가와현민 홀 갤러리로, 시오다씨의 대규모 개인전 『침묵으로부터 시오다 치하루전 & 아트 콤플렉스 2007』을 실현하네요. 이것은 시오다 씨의 지금까지의 작품이 대형 설치도 포함하여 집결한 것이었습니다. 또, 폐관 후의 전시 공간에서 댄스나 음악의 표현자가 퍼포먼스를 전개하거나, 한층 더 동관의 작은 홀에서 심포지엄이나 콘서트등의 관련 이벤트가 행해진 「아트・콤플렉스」도 화제가 되었습니다 .

나카노 : 가나가와 현민 홀 갤러리에서 제가 처음 기획한 것이 '침묵부터'였습니다. 이 복잡한 구조로 이루어진 버릇이 있는 대공간, 즉 1층과 지하 1층의 2층에 걸쳐, 5개의 전시실 각각이 바닥색도 천장 높이도 다른 장소를 잘 파악해, 작품으로 변용시키는 힘이 있다 젊은 작가는 매우 제한됩니다. 또, 이번은 갤러리라고 하는 장소에서 미술 작품을 베이스로, 다른 영역과의 실험적 협동을 할 수 있으면(자), 이치야마 총감독, 현민 홀 사업과의 멤버와 함께 생각했습니다. 어느 의미에서도, 여기서 처음으로 치하루씨와 함께 했던 것은 컸다.

《빛으로부터/From in light》 「침묵으로부터」시오다 치하루전 가나가와현민 홀 갤러리 2007 Ⓒ니시무라 야스

콘스탄차 마크라스 & 도키 파크 "침묵" 가나가와 현민 홀 갤러리

왼쪽 발레리 아파나시예프 피아노 리사이틀×시오다 치하루(미술) 가나가와 현민 홀 작은 홀
오른쪽 라이프치히 현악 사중주단×동료들 “사회와 예술의 틈에서” 가나가와 현민 홀 갤러리
모두 「침묵으로부터」시오다 치하루전＆아트 컴플렉스 2007 보다 Ⓒ Matron

――두 사람 각각의 매력이나 신뢰할 수 있는 곳은?

시오다 : 나카노 씨는 현장에 강합니다. 작가의 기분을 굉장히 알 수 있는 사람. 큐레이터에 있어서 전람회 만들기란, 논문 등 포함해 언어화할 수 있는 부분을 파악하면서, 작가와 그 작품을 분석해 나가는 작업도 있다고 생각한다. 당연히, 나카노씨도 그렇게 하고 있습니다만, 덧붙여 현장의 기분을 알아 주는 힘을 느낍니다. 그것이 없는 분은, 비록 학술면에서 길어도 하기 어려울 수 있습니다. 하지만 나카노 씨는 함께 뭔가를 만드는 것이 매우 쉽다. 「침묵으로부터」에서는, 연 160명 이상의 학생들의 자원봉사자가 설영을 돕는 사건도 있었습니다. 모여 준 분들을 나카노 씨가 적절히 그룹 나누어, 많은 유리창을 사용한《빛으로부터/From in light》등에서도 참가자의 힘을 살려 주었습니다.

나카노 : 저는 처음으로 치하루 씨에게 「퍼포밍 아츠, 어떻습니까? 돌거나 해준 것에, 매우 유연한 작가씨라고 느꼈습니다. 그 때는, 추운 베를린의 거리를 둘이서 다 장르의 전문가와 교류를 미끄러지게 영업해 돌기도 했습니다.

――영업,입니까?

나카노： 「아트 컴플렉스」에 출연해 주었으면 하는 아티스트를 찾아 직접 교섭에 가거나, 전람회를 베를린에서도 볼 수 없는가, 와 관계자를 만나러 가거나 했습니다. 치하루씨가 현지에서 각처의 콘택트를 취해, 나는 자료를 가지고 가서,라고 하는 나날이 있었습니다. 보통 전람회만 하고 있으면 좋지만(쓴웃음), 막상 시작하면 여러가지에 에너지가 향하기 시작한다. 하지만 거기서 치하루씨는 언제나 긍정적으로, 「그 사람이 좋지 않을까」라고 하는 것을 함께 생각해 주었다. 그 다양성을 받아들이는 감각, 유연성은 매우 고맙습니다.

시오다: 나도 어느새인가, 나카노 씨가 베를린에 온다고 하면 기대되고 있었습니다. 그런 가운데, 점점 물건이 연결되어 갔네요. 그렇게 말하면, 나카노 씨는 굉장히 셋업 잘하기도 하다(웃음).

나카노： 지금까지 함께 일을 한 연주가로부터, 「단취답남(단도리・후미오)」이라고 불렸습니다(쓴웃음). 어쨌든 「침묵으로부터」는 치하루씨의 예술 선장(문부 과학 대신 신인상) 수상의 요소가 되는 등, 매우 높이 평가해 주셨습니다. 2004년의 만남으로부터 약 4년 넘었기 때문에, 기뻤다. 또 이것에 의해, 그 후에도 아트 컴플렉스는 베를린 거주의 영상 작가 코가나자와 켄토군의 개인전 등으로 이어져, 미술과 다른 영역과의 교류가 계승된 것도 좋았다고 생각하고 있습니다.

――시오다씨와 무대의 관계에 대해서 말하면, 그 후 첼피치의 오카다 리규씨가 연출한 「타투」(신국립극장)에서 무대 미술을 담당한 것도 인상에 남아 있습니다.

나카노 : '문신'은 독일의 여성극 작가, 데어 로어의 작품을 오카다 군이 연출한 것이었습니다. 그냥 오카다군이 가나가와 문화상 미래상 시상식으로 현민홀에 와서, 식이 끝난 후, 현민홀 갤러리의 시오다전을 봐준 것이 계기입니다. 거기서, 그 창문의 작품과 같은 이미지로 무대 미술을 해 보지 않을까라는 이야기가 되었죠.

시오다： 그러니까 「침묵으로부터」를 기점으로 시작한 것은 굉장히 많고, 큽니다. 그때 전시장에서 댄스를 한 콘스탄차 마크라스는 그 후에도 무대 '오이디프스'에서 또 함께 일을 하게 되었습니다. 역시 아트 콤플렉스의 기획 과정에서 만나러 간 안무가·연출가의 사샤·발츠와도, 2011년에 말을 걸어 오페라 “마츠카제”(호소카와 슌오 작품)에서 함께 할 수 있었습니다. 게다가, 그 개인전의 심포지엄에서 이야기한 키타가와 풀람씨와의 만남이, 에치고 아내 유 트리엔날레나 세토우치 국제 예술제에의 참가로 연결되거나. 셀 수 있을 때가 없을 정도로, 되돌아봐도, 지금의 제가 여기에 있는 중요한 계기였다고 생각합니다.

「침묵으로부터」시오다 치하루전&아트・콤플렉스 2007 심포지엄 「다른 사람의 발견 아트는 커뮤니케이션을 어떻게 회복하는가」 가나가와 현민 홀 소홀 Ⓒ matron

――매우 신경이 쓰이는 두 사람, 이라는 인상입니다만, 반대로 의외였던 곳 등은?

나카노 : 그 대답이 될지 모르겠지만(쓴웃음), 베를린에 치하루씨의 아틀리에를 방문했을 때 놀랐던 적이 있었습니다. 더 드리프터즈의 코미디 DVD가 많이 놓여 있어.

――그것은 굉장히 의외입니다(웃음).

나카노: 맞죠? 그렇지만, 나도 전부터 드리프터즈는 대단하다고 생각하고 있어, 그것은 프로그램을 만드는 구성력의 힘도 크다고 생각합니다. 사람을 웃게 하는 것은 힘든 일로, 어떤 사람을, 감각적으로 있는 행동으로 향해 가는 의미에서는 몹시 공부가 된 존재. 그렇다고 해도, 아틀리에에서는 둘이서 그것을 보고 웃고 있었을 뿐입니다만 (웃음).

시오다 : 저것은 친구가 빌려준 것이, 우연히 두고 있었어요(조웃).

나카노 : 설마 일본에서 9000km 이상 떨어진 베를린에서, 작가와 함께 드리프로 배를 안고 웃을 것이라고는 생각하지 않았다. 하지만 웃음의 덩어리도 그렇습니다만, 서로, 기분을 넣는 곳, 빼는 곳이라고 하는 것도 맞는 생각은 합니다.

시오다 : 내가 생각해, 나카노 씨 속에서는 셋업과는 다른, 보다 본질적인 곳에서도 「여기가 이렇게 되면, 이것과 저것이 연결된다」라고 하는 것도 항상 있어, 그 전파의 센스라고 할까 「연결 "분"도 능숙합니다. 저도 그걸 타는 모습으로 배우게 된 적이 많습니다.

"장바구니의 열쇠"가 열리는 것

(C) Sunhi Mang

――여기서 이번 베네치아의 이야기를 듣습니다. 전시회 타이틀은 '장마의 열쇠'. 과거 누군가에게 사용되고 있던 열쇠를 약 5만개나 모아, 붉은 실의 끝에 잇는 설치가 된다고 하네요.

나카노： 연초에 기획 콘페티션에의 참가 타진이 있어, 거기로부터 2개월의 단기간에 플랜을 제출하는 것이었습니다. 우선 큐레이터에게 이야기가 와서, 각각이 아티스트를 결정 전람회를 기획해 제안서를 제출하는 방식입니다. 이야기가 오자마자 이것을 함께하고 싶은 작가는 치하루 씨라고 결정했습니다. 일본관의 특수한 공간에 대응할 수 있는 힘을 가지는 작가를 선택해야 한다고 생각했고, 단기간에 전람회의 내용을 깊은 것으로 해 갈 필요로부터도, 서로를 잘 아는 그녀가 최적이라고 생각했습니다 .

――전람회의 해설이나 이미지도 등을 배견했습니다. 시오다씨의 작품에 지금까지 말해져 온 「 부재」나 「벽」이라고 하는 키워드와도 또 다른 이미지를 가졌습니다만, 한편으로는, 사적인 엄격한 체험이 출발점에 있었다고도 들었습니다.

시오다: 나카노 씨로부터 초대를 받고, 정말 기뻤습니다. 한편으로는 작년, 재작년과 소중한 사람을 잃는 경험이 있었습니다. 아버지가 죽고, 이어서, 임신하고 있던 2명째의 아이를 유산했습니다. 소중한 존재를 잃는 것이 얼마나 힘든 일을 자신 나름대로 강하게 느꼈던 시기였습니다. 이번 전시안은 아마 이 경험이 기초가 되어 있어 열쇠와 같은, 사람이 소중히 하고 있는 것을 모아 작품을 만들고 싶었습니다.

――거기서부터, 그런 내용으로 발전한 것이군요.

시오다: 동시에, 베네치아 비엔날레라고 하는 장소에 관해서 말하면, 동일본 대지진 후의 일본관에서는 이 사건과 관련된 테마가 계속되었군요. 전회의 건축전은 이토 토요오씨의 커미션으로 「여기에, 건축은, 가능한가」라는 질문이 발행되었다. 또 전회의 미술전은 타나카 공기군이 「추상적으로 말하는 것 – 불확실한 것의 공유와 콜렉티브 액트」라는 타이틀로, 타인의 체험을 자신이 어떻게 체험 가능한가를 찾고 있는 것처럼 느꼈습니다. 그러한 흐름도 이해한 뒤, 과거뿐만 아니라 지금의 우리를 생각하면 열쇠를―― 기회를 잡고 있는 것은 여기에 있는 자신들이라는 기분이 있었습니다. 물론 잃은 것은 크지만, 그 열쇠의 사용법에 따라서 여러가지 방향으로 진행할 수 있는 것을 나타내고 싶었습니다.

왼쪽：일본관 외관 오른쪽：제55회 국제미술전 전시의 모습 사진제공：국제교류기금

나카노 : 예를 들어 앞서도 이야기에 나온 창의 작품은 치하루 씨가 구 동 베를린에서 실제로 사용된 창을 모은 것입니다. 창이라고 하는 것은 표로부터의 위험을 보호하는 것과 동시에, 안쪽에서 보면, 외부에 해방되어, 외기를 도입하는 것이기도 하다. 작품에서는 이것이 쌓여서 「벽」이 됩니다만, 당초, 치하루씨에게 있어서 그 벽이란, 극복해야 할 자신이었던 것은, 라고 나는 생각하고 있었습니다. 일본을 떠나 베를린에서 활동해 가는 가운데, 자신도 무언가를 넘어가는 기분이 있었을까. 그렇게 '벽'에 대해 'Over'라는 마음이 있었다면 이번 '열쇠'에서는 'With'의 생각이 있는 것은 아닐까.

――즉, 함께 연결해 나간다는 것입니까?

나카노: 네. 열쇠를 열고 집에서 겉으로 나왔을 때, 평소와 같은 광경일지도 모르지만, 그 앞에는 날마다 새로운 체감·체험이 있을 수 있다. 집에 돌아가서 열쇠를 닫으면 어느 정도 보호된, 보증된 자신의 세계가 있다. 그 양자의 세계를 연결해 가는 역할도 열쇠는 가지고 있습니다. 게다가 열쇠는 소중한 것이기 때문에, 사람으로부터 사람에게 맡겨지는 일도 있지요. 방의 소유자로부터 차용주로, 또 부모로부터 아이에게 계승되는 일도 있다. 여기에도 '연결'하는 행위가 있다. 그런 가운데 열쇠는 기억이나 온기가 축적된 것으로 볼 수도 있습니다. 다만 이번은, 그것을 스트레이트에 지진 재해 후의 뭔가의 상징으로서 취급하는 것보다, 보다 보편적인 사람의 기억을 연결하는 중요한 것으로 파악하고 싶다, 라고 하는 이야기를 2명이었습니다.

――열쇠는 공모를 중심으로 모여 일본관의 2층에 붉은 실과 함께 전시되는 플랜이군요. 동시에 1층의 피로티 부분에서는 영상 작품이 전시된다고 듣고 있습니다.

시오다: 지금까지도 기억을 테마로 작품을 만들어 왔습니다. 이번 열쇠도, 누군가에게 사용된, 그 기억이나 추억이 있는 것을 모입니다. 지금도 베를린에서 오래된 열쇠를 모으고 있습니다. 한편, 아래의 피로티로 보이는 영상은《어떻게 이 세상에 왔어? >>라는 작품입니다. 이것은 아이들에게 타이틀대로의 질문을 하고, 대답해 준 모습을 파악한 것. 즉, 자신이 어머니의 배 속에 있을 때, 또는 태어나자마자의, 최초의 기억입니다. 이것은 말을 할 수 있게 되면 잊어버린다는 이야기도 있어, 거기서 2, 3세의 작은 아이에게 (듣)묻고 있습니다. 베네치아의 일본관은 매우 바뀐 공간으로, 4개의 기둥으로 전시장이 지탱되고 있습니다. 그 밑에 있는 피로티에서 이 영상을 보여주고 싶은 것은 역시 미래를 짊어지고 있는 것은 아이들이라는 기분이 있습니다.

나카노： 전시실에 수만개의 열쇠가 있어, 기억이 관련된다. 지하에서는 아이의 말한다, 그들의 "세계"가 있다. 전시 타이틀을 상징하는 손바닥에 열쇠가 붙은 사진도 전시하고 싶습니다. 거기에는 실제 인간의 모습이 있는 것과 동시에, 수많은 기억을 앞으로의 아이들이 지지해, 한층 더 차세대에도 연결되어 가는 생각이 있습니다. 덧붙여 2층에는, 무수의 열쇠아래에 2종의 배도 전시해, 이것도 실은 양의 손바닥의 형태로 통하고 있습니다. 기억을 받아들여 픽업하면서 앞으로 나아간다. 「진행해 간다」라고 하는 것은 굉장히 중요하다고 생각하고, 「연결한다」도 이것에 통하고 있습니다.

<img alt="《어떻게 이 세상에 왔어?》 2012 Ⓒ Sunhi Mang

《어떻게 이 세상에 왔어? >> 2012 Ⓒ Sunhi Mang

베니스 비엔날레 모형 사진 (C)Sunhi Mang

서로 보충하고 서로 부딪히고 서로 연합

――방금전, 전회의 동 비엔날레 일본관에 있어서의 다나카 공기씨와 큐레이터의 구라야 미카씨에 의한 전시의 이야기도 나왔네요. 이 때의 내용은, 어떤 종류의 냉정한 거리감을 가지고, 참가나 공유로부터 시작될 가능성, 그리고 불가능성을 생각한 것이기도 했을까라고 생각합니다. 이번에는 또 다른 형태로 참가와 공유에 대해 생각하게 될 것 같습니다.

시오다 : 그건 다른 사람들로부터 열쇠를 모아 설치를 수행하는 것을 둘러싼 것입니까?

――그것도 포함해서,군요. 예를 들어, 오늘 말씀드린 것 같은 개인적인 체험도 관련된 마음을 표현할 때, 그것이 말하자면 '타인'의 소지품을 통해서 형태가 되는 것을, 스스로는 어떻게 생각하고 있습니까?

시오다: 나에게 있어서 수집이라는 행위는 역시 내 안에 뭔가 누락된 부분이 있으니까요. 거기에 묻고 싶은 마음이 있습니다. 다만, 그 후에 실제의 전시공간을 보고 작품 만들기를 진행해 나가는 시점에서, 자신만의 감정을 일단 차단해, 타인으로서 생각하면서 공간의 흐름을 만들어 갑니다. 일단 차가운 눈이 된다고도 말할 수 있습니다만, 그것에 의해, 나 이외의 누군가가 보았을 때에도 각각의 형태로 공감과 같은 것이 태어나면 좋다고 하는 생각이 있습니다. 평소는 검은 실을 작품에 사용하는 것이 많습니다만, 이번은 「열쇠」라고 하는 일도 있어, 붉은 실로 연결하고 싶었습니다.

<img alt="《대륙을 넘어》국립국제미술관(오사카) 2008 Ⓒ Sunhi Mang

《대륙을 넘어》 국립국제미술관(오사카) 2008 Ⓒ Sunhi Mang

――과거에도, 누군가의 소지품이었던 무수한 구두를 모아, 붉은 털실과 연결한 설치《대륙을 넘어》등이 있습니다. 빨강과 검정, 각각의 실을 사용할 때의 차이는 명확하게 있습니까?

시오다 : 그 작품의 경우, 신발이라고 하면 역시, 거기에는 다리가 있지요. 타이틀이 나타내는 것과 같은 것을 포함해 자연과 검은색이 아닌 붉은 실을 선택하게 되었습니다.

나카노 : 확실히 잘 생각하면, 열쇠와 검은 실이라면 조금 무섭네요.

――검은 실을 사용한 시오다씨의 작품군에는, 의복이나 가구 등, 대상이 무언가에 묶인 상태를 시각화한 것 같은 엄격함도 느낍니다. 다만, 두려움이라는 이야기로 말하면, 열쇠라는 존재도 「닫는다」라고 하는 행위를 여러가지 생각해 가면 무서운 요소도 연상될 수 있을까 생각합니다.

나카노: 봐요. 하지만 '닫는다'는 행위도 소중한 것을 지킨다는 의미에서는 긍정적인 측면은 있다. 그리고 제일 중요한 것은, 거기에서 어떻게 앞으로 나아갈지가 아닐까.

《침묵으로부터》 가나가와현민 홀 갤러리 2007 Ⓒ니시무라 야스

――베네치아 비엔날레라는 장소는, 여러가지 의미로 특수라고도 할 수 있네요. 미술관에서 실시하는 개인전 등과 달리 또 세토우치 국제예술제에서 시오다 씨가 경험한 것처럼 현지에 사는 사람들을 알고 거기에 남는 것을 생각하면서 만드는 것과도 다르다. 아무래도 「일본을 대표해 참가」라고의 이야기가 되기 쉽습니다만, 거기는 어떻게 느끼고 있습니까?

시오다: 수십 개국이 나라별 파빌리온에서 전시하는 장소이기 때문에, 당연히 관련된 누구나가 힘을 넣고, 나도 거기를 의식하지 않는다고 하면 거짓말이 됩니다. 그렇지만, 「일본관이니까」 「일본인이니까」라고 임하면, 실패하는군요, 분명. 이번에 선택되었다는 것은, 나의 지금까지를 어느 정도 인정해 주신 것이라고 생각하고, 무리하게 무언가를 짊어지는 것보다, 등신대의 스스로 임하고 싶다. 어디까지나, 거기서 자신의 힘을 얼마나 내놓을 수 있을까를 우선할 생각입니다.

나카노： 치하루씨와 같은 작품을 만드는 사람은 특히, 가는 곳마다 전시 공간과 제대로 마주하는 것을 요구됩니다. 이번에도 「일본관」의 3문자에 부대하는 여러가지 의미는 있지만, 동시에 공간·장소로서의 일본관을 어떻게 잡을지도 소중하고, 우리들은 거기를 중시해 토론하고 있습니다. 작가와 큐레이터는, 서로 보이는 곳/보이지 않는 곳, 할 수 있는 일/할 수 없는 것을 보완하는 관계라고도 생각한다. 미술에는 연출가라는 직능은 없기 때문에 거기에서도 이 보완관계가 중요해집니다.

―― 서로 없는 부분을 보충하는 것에는, 자극도 곤란도 있을 것 같습니다.

나카노: 확실히, 거기서 부딪 칠 필요도 나옵니다. 그렇다고 해서 싸우는 것은 아니고(웃음), 관계하면서 전람회를 만들어 간다. 작가는 작품을 만들고, 큐레이터는 그들과 함께 전람회를 만든다. 거기에 테크니컬 스탭 등도 관여해 갑니다. 「침묵으로부터」에서의 시도에서는, 한층 더 공간 예술과 시간 예술이 연관되었습니다. 그러고 보니, 이번 베네치아 일본관의 콘페에서 다른 큐레이터 분들의 기획을 배견하면, 그러한 퍼포머, 실연가 분들과의 콜라보레이션도 상정한 것이 있어, 매우 흥미로웠습니다. 그래서 연결이라는 키워드와 동시에 관계라는 것도 잘 생각합니다.

――이번 대회에서는 한일의 파빌리온간에 협동을 제안하는 계획도 있었습니다. 차이와 거리를 인정하면서 관계에 대한 의욕과 받을 수도 있습니까?

나카노: 맞습니다. 선출 결과는 우리의 안이 이번 일본관에서 전시하는 것을 향하고 있었다는 평가일까라고 생각한다. 그렇다고는 해도, 매일 밤처럼 Skype에서 서로 상담해, 아까는 그런 이야기를 했지만, 일시기, 대무대를 앞에 둔 압박감이나 사념 같은 것도 나에게는 있어서… ). 그러니까 선택해 주신 것은 솔직하게 기쁘고, 후에는 이미, 프로덕션을 향해 열심히 할 뿐입니다.

시오다 : 실은 나, 전전회의 대회에서도 다른 큐레이터에 이름을 들고 받고, 하지만 선출은 되지 않았어요. 지금 되돌아 보면, 그 때는 나 자신이 처음의 체험이었고, 스스로도 무엇을 하면 좋을지 잘 몰랐던 것이라고도 생각한다. 그런 일이 있으면 더 이상 목소리가 들지 않는 것일까, 모두 마음대로 생각하고 있었습니다. 그러니까 이번, 나카노씨로부터 말을 걸어, 함께 이 무대에 제안을 할 수 있는 것은 이것이 최초로 마지막이라고도 생각했습니다. 그런 여러 가지를 거쳐 이번 베네치아에서 전시할 수 있는 것은 정말 기쁨입니다. 나카노씨는 아침 일찍, 정해졌다고 전화해 왔습니다(웃음).

――내년의 전시 개막까지, 이 플랜도 전진해 나가는 느낌일까요?

나카노: 맞습니다. 어쩌면 변화가 있습니다. 물론, 심이 되는 부분은 소중히 합니다만, 결국, 해 보지 않으면 모르는 일도 많기 때문에. 이번에도 반드시 그렇고, 아무리 모형을 만들고 시뮬레이션해도 실현의 과정에서 바뀌어 가는 것은 있습니다. 오늘도 여러가지 이야기했습니다만, 실제의 전시를 봐 주는 것으로 밖에 모르는 일이 있다고 생각한다. 그러므로 여러분 할 수 있으면 꼭 실지에서 보실 수 있으면 기쁩니다.

――오늘은 감사합니다.

나카노： 그럼 치하루씨, 또 곧 연락하겠네요.

시오다: 네(웃음). 잘 부탁드립니다.

<열쇠를 모집> 여러분의 열쇠를 비엔날레의 작품에 활용하겠습니다. 시오다 치하루

제56회 베네치아 비엔날레 국제 미술전을 위해 신작《장의 열쇠》에 사용하는 열쇠를 모집하고 있습니다.
자세한 것은 이쪽 으로부터

《관련 이벤트》
시오다 치하루 「마켓」 <이 이벤트는 종료되었습니다. 〉
2014년 8월 30일(토) - 10월 2일(목)
켄지 타키 갤러리 (나고야)
제56회 베네치아 비엔날레에 출품 예정의 작품의 모형을 중심으로, 과거의 인스톨레이션의 마켓, 신작을 포함한 평면 작품을 전시합니다.
http://www.kenjitaki.com/

개랑 시간: 11:00-13:00 / 14:00-18:00
휴랑일：일・월・축