新型コロナウイルス 新型コロナウイルス感染症に関連する、文化イベント情報 點擊這裡獲取最新信息

コンテンツにスキップ
藝術/攝影

對下一屆威尼斯雙年展的思考——專訪鹽田千春和中野仁

次回ヴェネチア・ビエンナーレへの想い  ー塩田千春&中野仁詞 インタビュー

鹽田千春|鹽田千春
1972年出生於大阪。住在柏林。直面生死等人類根本問題,探索“什麼是生命?”“什麼是存在?”因在神奈川縣廳畫廊舉辦的個展“From Silence”(2007 年)獲得文部科學大臣藝術鼓勵新人獎。主要個展包括高知縣美術館(2013 年)、丸龜市豬熊源一郎現代美術館(2012 年)、亞洲之家(西班牙,2012 年)、大阪國立美術館(2008 年)。基輔國際當代藝術雙年展、瀨戶內國際藝術節、愛知三年展、莫斯科雙年展、塞維利亞雙年展(西班牙)、光州雙年展(韓國)、橫濱三年展等眾多國際展覽。 2012年受文化廳委任為文化特使,訪澳。

中野仁|中野仁
1968年出生於神奈川縣。慶應義塾大學研究生院美學藝術史博士課程結業。
主要項目包括表演藝術、音樂和詩歌
Ikutagawa Monogatari - 基於能劇“Momotozuka”(Creative Contemporary Noh, 2004, Kanagawa Prefectural Ongakudo),Alma Mahler and Artists of the End of the Century in Vienna (Music and Art, 2006, same),誕辰 100 週年John Cage Competing Time and Space(音樂/舞蹈,2011 年,Kanagawa Kenmin Hall Gallery)。當代藝術展鹽田千春個展“從寂靜中”
(2007 年,神奈川縣廳畫廊)、小金澤賢人展“Between That and This”(2008 年同)、“Everyday/Out of Place”展(2009 年同)、“Port of Design”。淺葉克己展(2009 年同) 2010年同)、泉太郎展“揉捏”(2010年同)、“日常生活/有理由”展(2011年同)、澤平木展“旋轉”(2012年同)、“日條” /Off the Record”展(2014年,KAAT神奈川藝術劇場)等。

藝術資源管理研究所研究員。東海大學兼職講師。

文字:Shinichi Uchida 照片:Masamasa Nishino

今年神奈川縣因橫濱三年展而熱鬧非凡,但在世界上歷史最悠久的國際藝術展威尼斯雙年展的日本館,兩位同樣與神奈川有著密切關係的藝術家和策展人被選為明年的藝術家和策展人。藝術家是居住在柏林的 Chiharu Shiota。策展人是神奈川藝術財團的中野仁。兩人在神奈川縣民廳畫廊首次合作“From Silence: Chiharu Shiota Exhibition & Art Complex 2007”,創作了一個名為“手掌之鑰”(Tenohira no Kagi) 的項目,該項目誕生於他們的信任關係。參加了威尼斯雙年展國際藝術展。因此,我找了一個連接柏林和橫濱的Skype對話,請他們談談10年前的相遇,以及對這次展覽的感想。

十年前認識的藝術家和策展人

――中野同學和鹽田同學的相遇是怎樣的呢?

中野:在百貨商店的博物館從事展覽工作後,我從 1999 年開始在神奈川縣藝術基金會工作。起初我在神奈川縣立音樂堂負責戲劇部門,然後負責音樂部門,我就是這樣認識鹽田先生的。我在音樂堂創作的第一個舞台是融合了現代音樂、能、狂言和書法三種元素的新表演。 2004 年,在與兼任基金會總藝術總監的作曲家兼鋼琴家市柳敏商量後,我們將其實現為以生田川能劇《茂塚》的故事為基礎的音樂詩劇。

<img alt="基於音樂詩劇 Ikutagawa Monogatari Noh Moguzuka,神奈川縣 Ongakudo 2004 Ⓒ Satoshi Aoyagi

音樂詩劇 Ikutagawa Monogatari 基於 Noh“Motsuka”神奈川縣立音樂廳 2004 ⒸSatoshi Aoyagi

――音樂由一柳先生作曲,劇本由詩人大岡信作,舞台上有井上雄一先生的書法作品,觀世能劇演員觀世英夫(兼導演)、狂言表演者萬作野村和重山一平。他們的出現是一次雄心勃勃的嘗試。

中野:之後,市柳先生建議我們在日本傳統藝術和現代音樂之間進行第二次合作,我們討論了這次我們想把重點放在文樂上。此外,我還想請一位當代藝術家來做舞台藝術,我決定請的人是千春先生。在 2001 年的第一屆橫濱三年展上,那些具有瞬間俘獲人心的力量的作品給我留下了深刻的印象。我認為這很好地向我們傳達了藝術家的精神力量、材料的選擇、安裝的精度和作品的規模,即使是在處理一個大空間時也是如此。 .

――五件巨大的裙子沾滿泥巴的“來自皮膚的記憶”。

中野:沒錯。就在《生田川物語》之後,千春在東京舉辦了個展《落沙》(Kenji Taki Gallery, Tokyo) 。我第一次見到他是因為他本人正從柏林基地返回。於是我說明了公演的概要,這是我第一次見到千春。

<img alt="《來自皮膚的記憶》橫濱三年展 2001 Ⓒ伊藤哲男

《來自皮膚的記憶》2001年橫濱三年展Ⓒ伊藤哲男

Shioda:那是在 2004 年。所以這意味著我們已經是 10 年的朋友了。

――鹽田同學對中野同學的第一印像是什麼?

Shiota:那時,我還沒有在美術館舉辦大型個展的經驗,當我接到一個雄心勃勃的將表演藝術和美術融合的提議時,我感到非常高興。我的印像是中野先生是一個非常熱情的人。之後,您經常在柏林給我寄相關書籍。我沒有一個策展人會做這樣的事情,所以我想,‘我必須認真地做這件事。’當然,我一直很認真地對待我的展覽,但我真的從中野策展人的立場上感受到了他對錶達的熱情。

中野:當時請作家平岩由美繪寫劇本,在一次思考文樂的祭典上,參考了梅原武的著作《地獄的思緒:日本精神的傳承》……千春我想著你也是第一次用不同的表現領域來創作,所以從日本寄給你這樣的資料(苦笑),問你要不要看。她是一個靈活的人,相反,她教會了我各種各樣的東西,我們不斷地交換信息和交流。

鹽田千春和中野仁

“從寂靜中”開始蔓延的世界

中野:結果,這個項目沒有實現。

――但是之後,中野先生,您將在神奈川縣廳畫廊實現鹽田先生的大型個展“From Silence Chiharu Shiota Exhibition & Art Complex 2007”,由您負責。這是 Shioda 以前的作品集,包括大型裝置。此外,閉館後在展覽空間進行舞蹈和音樂藝術家表演的“藝術綜合體”,以及在博物館小禮堂舉辦的座談會和音樂會等相關活動也成為熱門話題。

中野:我在神奈川縣廳畫廊計劃的第一件事是“來自沉默”。這個由複雜結構組成的獨特結構的大空間,即跨越一樓和地下一層的兩層樓,有五個展廳,不同的地板顏色和天花板高度。年輕的藝術家非常有限。此外,我們與 Ichiyanagi 總經理和縣政府業務部門的成員一起,考慮了以畫廊空間中的藝術作品為基礎與其他領域進行實驗性合作的可能性。從這兩種意義上來說,第一次能在這裡與千春同學一起工作都是一件大事。

《From in light》鹽田千春展神奈川縣廳畫廊 2007 Ⓒ Yasushi Nishimura

《From in light》鹽田千春展神奈川縣民館畫廊2007年Ⓒ西村靖

Constanta Macras & Dorky Park "Silence" 神奈川縣廳畫廊

Constanta Macras & Dorky Park "Silence" 神奈川縣廳畫廊

“From Silence”鹽田千春展覽藝術中心 2007 Ⓒ Matron

左:Valery Afanasieff Piano Recital x Chiharu Shiota(藝術)神奈川縣政府小禮堂
右萊比錫弦樂四重奏 x 朋友“社會與藝術之間”神奈川縣廳畫廊
兩者都來自“From Silence”Chiharu Shiota Exhibition & Art Complex 2007 Ⓒ Matron

――你們每個人的魅力和值得信賴的方面是什麼?

Shioda:中野先生在這個領域很強。一個真正了解作家感受的人。對於策展人來說,我認為做展覽就是要分析藝術家和他的作品,同時徹底檢查可以用語言表達的部分,包括論文。中野先生當然會那樣做,但我也覺得他有能力理解當地人的感受。如果你沒有它,即使你擅長學術,也可能很困難。但是中野先生讓一起創造東西變得非常容易。在《從無聲中》中,曾發生過一共160多名學生志願者幫忙搭建的事件。中野先生將聚集的人適當地分組,並在使用許多玻璃窗的“From in light”等活動中發揮了參與者的力量。

鹽田千春

中野:當我第一次問千春先生“表演藝術怎麼樣?”時,我覺得他是一個非常靈活的藝術家。當時,我們兩個人在寒冷的柏林城中穿梭,與各種類型的專家進行交流。

――是公務嗎?

中野:我搜索了我想出現在“Art Complex”中的藝術家,並直接與他們進行了談判。有幾天,千春先生在實地的各個地方進行了接觸,我把資料帶在了身邊。平時只要辦展覽就好了(苦笑),但真正開始的時候,我開始把精力放在各種各樣的事情上。但是在那裡,千春總是很積極,和我一起思考“那個人不是很好嗎?”之類的事情。我非常感謝接受多樣性和靈活性的感覺。

Shioda:在不知不覺中,我很期待中野先生來柏林。在這一切之中,事情開始走到了一起。從這個意義上說,中野先生也很會安排(笑)。

中野:以前合作過的音樂家叫我“Dandori Fumio”(苦笑)。不管怎樣,《從無聲處》獲得了千春的藝術獎(文部科學大臣新人獎)等高評價。我們從 2004 年認識至今已經快四年了,所以我很高興。此外,我認為藝術綜合體延續了居住在柏林的視頻藝術家 Kento Koganezawa 的個展,藝術與其他領域之間的互動得到了繼承,這很好。

中野仁

――說起您與舞台的關係,給我留下的印像是您曾負責 chelfitsch 的岡田俊樹導演的《紋身》(東京新國立劇場)的舞台設計。

中野: 《刺青》是岡田君根據德國劇作家迪爾勞爾的作品改編的作品。岡田君為了神奈川縣文化獎未來獎的頒獎典禮來到了縣廳,頒獎典禮結束後,他在縣廳畫廊看到了鹽田的展覽。從那裡開始,我們開始討論用那個櫥窗的形像做舞台藝術。

Shiota:這就是為什麼有這麼多以“From Silence”開頭的東西,而且它很大。當時在展廳跳舞的Constanza Macras,後來又和我們一起合作了《俄狄浦斯》這個舞台。我在 Art Complex 的規劃過程中結識的編舞兼導演 Sascha Waltz 也在 2011 年找到了我,我們得以在歌劇《松風》(細川敏夫的作品)中合作。此外,我在那個個展的座談會上與 Fram Kitagawa 先生的相遇讓我參加了越後妻有三年展和瀨戶內國際藝術節。太多了,回想起來,我認為這是一個重要的機會,讓我能走到今天。

“From Silence” Chiharu Shiota Exhibition & Art Complex 2007 Symposium “Discovery of Others How Art Restors Communication”

“從沉默中”鹽田千春展覽藝術中心2007年座談會“發現他人如何藝術恢復交流”神奈川縣政府小禮堂Ⓒ女士

――我的印像是你們兩個相處得很好。

中野:我不知道這是否就是答案(苦笑),但是當我參觀 Chiharu 在柏林的工作室時,有件事讓我感到驚訝。有很多漂流者的喜劇 DVD。

――這真是太令人吃驚了(笑)。

中野:是嗎?但我一直認為 Drifters 很棒,我認為這是創建程序能力的重要組成部分。讓人發笑是很難的,在指揮某個人做某個動作的意義上,我從他身上學到了很多東西。雖然,在工作室裡,我們兩個只是看著它笑出聲來(笑)。

Shiota:那個是朋友借給我的,剛好有(笑)。

鹽田千春

中野:我從沒想過我會在距離日本 9000 多公里的柏林和一位藝術家一起歡笑和漂流。但是笑點也是一樣的,但是我覺得無論是投入感情還是發洩感情,我們都相處得很好。

Shiota:我認為中野先生總是有一種“如果發生這種情況就把這個和那個聯繫起來”的感覺,即使是在與編曲不同的更重要的地方。卡塔也很好。我也通過騎它學到了很多東西。

“手掌鑰匙”打開了什麼

(C)孫喜芒

(C)孫喜芒

――在這裡,我想問一下關於威尼斯的事。展覽的標題是“掌中之鑰”。似乎有人曾經使用過的大約 50,000 個密鑰將被收集起來並連接到一個紅色線程的末端以進行安裝。

中野:年初,我被要求參加策劃競賽,從那裡我在短短兩個月的時間內提交了一份計劃。首先,與策展人接洽,他們每人選擇一位藝術家,策劃展覽,並提交提案。拿到offer後,我就決定要和千春先生合作。我認為我應該選擇一位有能力應對日本館特殊空間的藝術家,並且因為需要在短時間內加深展覽的內容,所以我認為她是最好的,因為她彼此很了解。

――我看到了展覽的解說和形像圖。我對鹽田作品中提到的“不存在”和“牆”等關鍵詞有不同的印象,但另一方面,我聽說起點是個人經歷。

Shioda:我很高興收到中野先生的邀請。另一方面,去年和前年,我都有過失去對我很重要的人的經歷。父親去世後,我流產了第二個孩子。那段時間我強烈地感受到失去對我很重要的人是多麼的難受。這次展覽的提案大概就是基於這次經歷,我想通過收集人們珍惜的東西,比如鑰匙來創作一件作品。

――從那裡,它發展成那樣。

Shiota:與此同時,談到威尼斯雙年展,東日本大地震後的日本館繼續有與這次活動相關的主題。兩年前的建築展是受伊東豐雄委託,提出“建築在這裡可能嗎?”的問題。還有,田中幸樹之前的藝術展名為“抽象的談話——分享不確定性和集體行為”,似乎在探索他如何去感受他人的經歷。了解了這個趨勢,我覺得我們是掌握關鍵的人,是把握機會的人,不僅過去如此,現在也是如此。當然,我失去了很多,但我想表明,根據你如何使用鑰匙,你可以走向不同的方向。

日本館外觀暨第55屆國際美展

左:日本館外觀右:第55屆國際美術展照片提供:財團法人日本財團

中野:比如你剛才提到的窗戶作品,就是把前東柏林實際使用過的窗戶集合起來。窗戶可以防止外面的危險,但同時,從裡面看,它打開了通往外面的門,讓外面的空氣進來。在作品中,這是堆積起來成為“牆”的,但起初,我認為對於千春先生來說,這堵牆是他自己要克服的。當我離開日本後在柏林工作時,我想知道我是否有超越某些東西的感覺。如果像那樣對“牆”有一種“越過”的感覺,我想這個“鑰匙”就有一種“有”的感覺。

――也就是說,你的意思是把它們連接起來?

中野:是的。當你打開門走出家門時,可能還是和往常一樣的景象,但除此之外,你每天都能體驗到新的事物。當你回家鎖上門,你就有了自己的一片天地,得到了某種程度的保護和保障。我也有連接兩個世界的鑰匙。此外,由於鑰匙是重要的東西,因此有時會由一個人委託給另一個人。有時它會從房主傳給租客,或從父母傳給孩子。這裡也有“連接”的行為。在這樣的情況下,鑰匙可以看作是回憶和溫暖的積累。不過,這一次,我們兩個人談到,想把它當作一種更普遍、更重要的東西,連接人們的記憶,而不是把它當作震後某物的象徵。

中野仁

――計劃主要通過公開招募來收集鑰匙,並與紅線一起展示在日本館二樓。同時聽說一樓piloti區會展出影像作品。

Shioda:到目前為止,我一直在創作以記憶為主題的作品。對於這把鑰匙,我們將收集某人曾經使用過並對此有記憶的東西。現在我也在柏林收集舊鑰匙。另一方面,下面的試播中顯示的視頻是“你是怎麼來到這個世界的? 》是一部作品。這是一張孩子們按照標題提出問題並讓他們回答的照片。也就是說,當你在媽媽的子宮里或剛出生時,你擁有的第一個記憶。也有說這個會說語言就忘了的故事,所以我問了一個2、3歲的小孩子。威尼斯的日本館是一個非常不尋常的空間,有四根柱子支撐著展廳。我之所以想在下面的試播中展示這個視頻,是因為孩子們是肩負著未來的人。

中野:展廳裡有幾萬把鑰匙,涉及到回憶。地下室裡,是孩子們津津樂道的“他們的世界”。我還想展示一張鑰匙在手掌上的照片,它像徵著展覽的標題。有一個真實的人形,但同時,有一種感覺,未來的孩子們將支持無數的記憶,他們將與下一代聯繫在一起。此外,在二樓,無數鑰匙下還陳列著兩條小船,這些鑰匙竟然連在了雙掌的形狀上。接受記憶,一邊撿起一邊往前走。我認為“前行”很重要,“連接”也是如此。

<img alt="你是怎麼來到這個世界上的?" 2012 Ⓒ 孫喜芒

“你是怎麼來到這個世界的? 》2012 Ⓒ孫喜芒

威尼斯雙年展模特寫真(C)孫希芒

威尼斯雙年展模特寫真(C)孫希芒

相輔相成,相互碰撞,相互參與

——剛才你提到了上屆雙年展日本館的田中功起和策展人倉谷美香的展覽。我覺得這次的內容是從參與和分享開始思考的可能性和不可能性,帶著一種淡定的距離感。這一次,它會讓你以不同的方式思考參與和分享。

Shioda:所以你是在談論從不同的人那裡收集鑰匙並創建一個裝置?

――包括那個吧?比如,在表達涉及個人經歷的感受時,比如你今天說的,通過“他人”的所有物來表達,你有什麼感受?

Shioda:對我來說,收集行為是因為我缺少一些東西。我有一個願望來填補它。然而,之後,當我看著實際的展覽空間並著手創作時,我切斷了自己的感受,以他人的身份思考,創造了空間的流動。你可以說我的眼睛有一段時間變冷了,但我想如果我以外的人能以他們自己的方式同情他們就好了。我在作品中通常使用黑線,但這次我想用紅線連接它們,部分原因是它們是“鑰匙”。

<img alt="“超越大陸”國立美術館,大阪,2008 Ⓒ Sunhi Mang

超越大陸大阪國立美術館 2008 Ⓒ Sunhi Mang

――你以前也創作過一個裝置《超越大陸》,收集了無數屬於某人的鞋子,用紅線繫起來。使用紅線和黑線有明顯區別嗎?

Shioda:就那項工作而言,當你想到鞋子時,你就會有腳。正如標題所暗示的,我自然選擇了紅線而不是黑線。

中野:仔細想想,鑰匙和黑線有點嚇人。

――在您使用黑線的作品中,我也感受到了將衣服和家具等物體綁在某物上的狀態可視化的嚴謹性。然而,說到恐懼,如果你以各種方式思考“鎖定”的行為,我認為鑰匙的存在也可能與可怕的因素相關聯。

中野:原來如此。但“關閉”的行為也有積極的一面,因為它保護了一些重要的東西。最重要的是如何從那裡向前邁進。

《From Silence》神奈川縣民廳畫廊2007年Ⓒ西村靖

《From Silence》神奈川縣民廳畫廊2007年Ⓒ西村靖

――威尼斯雙年展在很多方面都可以說是特別的。這不同於在美術館舉辦的個展,也不同於鹽田先生在瀨戶內國際藝術三年展上所經歷的了解那裡的人們並考慮留在那裡的經歷。現在有“代表日本參加”的傾向,你怎麼看?

Shiota:每個國家的展館都有幾十個國家出展,所以當然每個相關人員都為此付出了很多努力,如果我說我沒有意識到這一點,那我就是在撒謊。但是,如果你以“因為它是日本館”或“因為它是日本人”來接近它,你注定會失敗。我覺得這次被選中,在某種程度上意味著我的過去得到了認可。我將優先考慮我能在那裡發揮多少力量。

中野:像千春這樣創作作品的人,特別需要走到哪裡都要堅定地面對展覽空間。這一次,“日本館”這三個字也有各種各樣的含義,但與此同時,我們如何看待日本館作為一個空間和場所也很重要,我們在討論中強調了這一點。我認為藝術家和策展人之間的關係是在看得見/看不見的東西、能做的/不能做的事情上相互補充。在藝術中,沒有導演的作用,所以這種互補關係在那裡也很重要。

――互相補充不足的部分,似乎既有刺激,也有困難。

中野:當然,彼此之間會有衝突的必要。但我們又不是在吵架(笑);藝術家創作作品,策展人與他們一起創作展覽。技術人員也將參與其中。在“從寂靜中”的實驗中,空間藝術和時間藝術被進一步介入。想想看,這次在威尼斯看到其他策展人的日本館競賽項目時,看到有與這樣的表演者和示威者合作的項目,非常有趣。這就是為什麼我經常想到關係以及關鍵詞“聯繫”。

――在本次競賽中,還提出了日韓館合作的方案。在承認差異和距離的同時,是否也可以接受為一種參與的意願?

中野:沒錯。我認為選擇結果是對我們的提案適合這次在日本館展出的評價。儘管如此,我們幾乎每天晚上都在Skype上互相諮詢,雖然我們剛剛談到了這一點,但有一段時間我感到了在大舞台上的壓力和不情願......(苦笑))。這就是為什麼我真的很高興我被選中了,現在我要做的就是為表演而努力。

Shioda:其實,我在兩年前就被另一位策展人提名參加比賽,但我沒有被選中。現在回想起來,那是我的第一次經歷,我想我真的不知道該怎麼做。我只是在想,如果發生那樣的事情,我就再也聽不到你的消息了。這就是為什麼我認為這將是中野先生第一次也是最後一次讓我一起為這個舞台提出建議。經歷了這麼多,這次能在威尼斯辦展,我真的很開心。中野先生一大早就給我打了電話(笑)。

鹽田千春

――您覺得這個計劃會一直推進到明年的展覽開幕嗎?

中野:沒錯。也許有變化。當然,核心部分固然重要,但歸根結底,有很多東西是不去嘗試就無法理解的。相信這次也一樣,不管你做了多少模型,模擬多少,在實現的過程中都會發生變化。今天講了很多,但我覺得有些東西只有看實際的展覽才能明白。這就是為什麼如果每個人都能看到它的實際效果,我會很高興。

--感謝您今天抽出時間。

中野:那麼,千春同學,我會盡快回复你的。

Shioda:是的(笑)。謝謝你。

〈索取鑰匙〉雙年展作品我們將使用您的鑰匙。鹽田千春

為第56屆威尼斯雙年展國際藝術展,我們正在尋找新作“掌上鑰匙”所用的鑰匙。
點擊此處了解詳情

《相關事件》
鹽田千春“模型” <此活動已結束。 >
8月30日星期六~2014年10月2日星期四
Kenji Taki畫廊(名古屋)
以預定在第56屆威尼斯雙年展上展出的作品模型為中心,將展出以往裝置的模型和包括新作品在內的二維作品。
http://www.kenjitaki.com/

開放時間:11:00-13:00 / 14:00-18:00
休館日:星期日、星期一、公眾假期

相關文章