가나가와・서 삼키는 문화 방담 vol.2 「酩酊と覚醒」

2014.7.1 Text：이노우에 아키코 photo：니시노 마사오

후지와라 치카라 | 시카라 후지와라
편집자, 비평가, 프리랜서. BricolaQ 주재. 1977년 고치시 출생. 12세에 단신 상경을 하고 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 잡지 ‘엑스포’, 무사시노 미술대학 홍보지 ‘mauleaf’, 세타가야 퍼블릭 극장 ‘캐로마그’ 등의 편집을 담당. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주. 연극 센터 F의 시작에 관여한다.

노구치 준야 | Junya NOGUCHI
공간 현대 기타 / 보컬.
■ 공간 현대(kukangendai): 노구치 준야 Junya Noguchi(guiter / vocal) 후루야노 케이스케 Keisuke Koyano(bass) 야마다 히데아키 Hideaki Yamada(drums)
2006년 현행 멤버 3명에 의해 결성. 편집·복제·반복·에러적인 발상으로 제작된 악곡을, 쓰리피스판드의 형태로 연주. 이로 인한 비틀림, 부하가 가해지는 유머러스하고 스토틱한 라이브 퍼포먼스를 특징으로 한다. 최근에는 연주에 있어서의 하나의 시도로서, 병주하는 복수의 그루브/곡을 오가면서도, 라이브에 흐르는 시간 전체가 하나의 리듬으로서 나타나는 듯한 라이브 형태의 구축과 실천에 임하고 있다.

시리즈 제2회가 되는 이번은, 후지와라씨의 지인이기도 하고, 지점·사탕 야스이·오하시 가야·로로등과의 장르를 넘은 콜라보레이션에서도 그 이름을 포착하고 있는 쓰리 피스 밴드 “공간 현대”로부터 노구치 준야씨(gt/vo)를 게스트로 맞이해, 「酩酊과 각성」을 테마로 방담했습니다. 같은 날 수록을 위해 동행하고 있던 제1회 게스트 극단 당조 기다 아츠시씨 츠치야 마이씨의 뛰어들어 참가도 있어, 음악과 연극의 시점이 교착하는 깊은 밤이 되었습니다. 그럼 이하 본편입니다.

그 전에 건배! !

후지와라: 내 노구치군의 이미지는 단순히 술취한 녀석(웃음)

노구치: 웃음! 후지와라 씨의 酩酊는 나, 아직 본 적이 없습니다.

공간 현대는 어떤 밴드?

후지와라： 공간 현대의 라이브는 3피스로 서로를 맞대고 있는 “미스쿠미”의 상태로부터 시작되는군요. 예를 들면 지점 의 「파챠」에 생연주로 출연하거나, 지금까지 여러가지 무대 예술의 작가와 콜라보레이션하고 있지만, 이른바 극반 음악 (※반주) 이 아닌 요소로서 그들에게 요구되고 있지요.

공간 현대 음악에는 그 자리에 있는 집중력을 환기하는 힘이 있고, 나는 그것이 '각성'이라고 생각합니다. 예를 들면 어떤 연극 작품을 보고 「아ー, 울 수 있는ー… 그래. 하지만 노구치 군 본인은 酩酊의 이미지가 강하기 때문에, 그 갭이 무엇인지 계속 신경이 쓰였다.

노구치： 실은 3명이 마주보고 연주하는 스타일은 귀찮지 않은 궁리이기도 합니다. 사람에 따라서는 우리의 음악으로는 춤을 추지 않는다고 하는 사람도 있다고 생각합니다만, 저로서는 춤을 추고 기분 좋게 술이 삼키는 음악을 만들고 있을 생각으로, 그러니까 자신들이 (음악에) 酩酊하면 연주 할 수 없게 된다. "확실히 혹독하지 말아 가자"라는 의미도 담아 그 배치군요.

후지와라: 과연. 거기는 상당히 의식하고 있다.

노구치：가치가치 에 형에 끼워 「무언가에 움직여져 버리고 있다」느낌의 음악과의 맞은편이라든지, 라이브 연주하는 쪽이 즐거워진다고 생각했어요.

후지와라: “형에 끼워넣다”라고 말하면 들은 적이 없는 사람은 오해 버릴지도 모릅니다만, 기존의 밴드 음악의 형태에 끼고 있는 요소는 전혀 없네요.

노구치： 그런 의미에서는 오히려 반대군요. 지금 말한 "형"은 투구 폼 같은 의미입니다. 아무리 참신한 던지는 방법을 발견했다 해도 훈련하고 확실히 할 수 있는 곳까지 떨어뜨리고 나서 그것을 뒤집어 던지는 집중과 즉흥으로 새로운 폼으로 던지는 집중과는 전혀 다르다. 우리는 먼저 폼을 스스로 결정하고 나서 그것을 뒤집으려고 하는 운동이 좋다고 생각하고 있네요.

후지와라: 참고로 한 사람이 있나요?

노구치: 꽤 가득. 「파크리쨩!」같은 것도 있다. 전혀 포장되지 않았지만 (웃음)

후지와라： 아아, 빠지지 못하고, 결과 아 같은 바람이 되었다고…

노구치: 그래. 그렇지만 「그거, 재미있잖아」같은… (웃음)

영상 제공: 지점

먹고 도망 사건 발생? !

후지와라: 그런데, 최근의 삼키기 생활은 어떻습니까?

노구치 : 처음으로 후지와라 씨를 만났을 때는 아직 대학생이었지만, 드디어 그 대학 김이 빠져 온 느낌이 있습니다 (웃음)

후지와라: 과연...(웃음)

노구치： 다수 실패를 반복해, 그 반동으로 지금은 「조금 몸을 굳힐까…」라고 되어 있을지도.

후지와라 : 그 실패의 현장에 몇 번이나 만난 적이 있어요 (웃음)

노구치: 폐를 끼쳤습니다…

여기서 가츠식초 된장이 등장 .

노구치: 아, 가츠 잘!

후지와라: 식초 된장도 좋다! (카운터를 향해) 「대장, 맛있습니다!」

대장 : 아, 고마워요 (테루)

대장(조금 빛나는 가게)

노구치： 그러고 보니, 얼마 전 혼자서 후쿠로 (※이케부쿠로의 대중 이자카야) 에 다녀 왔지만, 자리에 대해 주문하고 나서 지갑 보면 100엔밖에 없어서… 덕분에 첫 맥주의 맛은 전혀 기억이 안나요 (웃음)

후지와라: 웃음!

노구치 : 결국 담배 사러 가는 척을 하고 ATM으로 돈 내려고 생각하고 무서운 무서운 잘라내면, 가게의 아줌마가 친절하게도 도보 1분의 편의점을 소개해 버렸어요. 하지만 그 편의점은 내 은행의 취급이 없다는 것을 알았기 때문에 대시로 먼 세븐 일레븐까지 달렸다 (웃음)

후지와라: 아, 저기 세븐 일레븐이군요.

노구치: 그래. 달렸는데 여유로 5분 이상 걸리고 있으니까, 너무 늦게 「저 녀석 먹고 도망쳤지 않았어?」라고 모두 소문하고 있었던 것 같아.

후지와라: 하하하!

노구치 : 그러니까 가게 문을 가라 열고 자리에 돌아오면, 먼 쪽에서 "먹고 도망치지 않았구나~"라고 목소리가 들려오고, "아아, 괴롭혀져 있었구나..." 알았다고 한다(웃음) 일단 신품의 담배를 손에 들고 있었습니다만.

Illustration : Kanae

후지와라: 하지만 오히려 기대되고 있었다고 생각해. 「저, 도망쳤어!」같은 (웃음)
전에, 어느 삼키지의 카운터석에서 먹고 도망치는 현장에 맞춘 적이 있었지만, 갑자기 삼촌이 훌라~라고 나갔다고 생각하면, 그 순간에 가게의 할머니가 큰 소리로 「먹고 도망치다-! !」라고 외쳤다.

노구치 : 엄청 오르네요, 그것 (웃음)

후지와라 : 그렇게 하면 가게의 젊은 군중이 번이 되어 카운터를 뛰어넘어 쫓아 가서, 갑자기 잡혔다 (웃음)

노구치: 어! 잡았어!

후지와라: 그래. 놀랐다. 먹고 도망쳐 버렸어…같아.

노구치 : 그것 조금 전의 이야기로 가면 「좋은 광경이었구나」라는 느낌이 아닙니까.

후지와라: 역시 모두도 기대하고 있어. 그러니까 다분야 구군 때도, 그 자리에 거주한 사람들의 5분간은 즐거웠다고 생각해. 「저 녀석 도망쳤나~, 어떨까~…」같다.

노구치: 웃음

먹어 도망치는 「각성」

후지와라 : 먹고 도망치는 것은 제쳐두고, 이번 테마 「酩酊과 각성」에 맞추어 말하면, 기본 酩酊하고 있으면서도, 그 순간의 가게의 손님들은, 노구치군이 돌아올지 어떨지에 대해 어떤 긴장감과 각성감을 가지고 보고 있었다고 생각한다.

노구치: 알겠어요. 후지와라씨가 말하는 「각성」의 의미를 점점 알고 왔다.

후지와라 : 하지만 뭐, 오늘은 술에 가자, 술에. 나, 어쩌면 어려운 모드가 들어 있기 때문에 (웃음)

※기출입니다만 이 수록은 후지와라씨에게 있어서는 이 밤 2채째입니다.

노구치: 그럼, 호피에 간다.

후지와라 : 3색 있어, 백・흑・빨강.

노구치: 그럼, 빨강.

후지와라: 미안 해요, 레드 호피 1 세트!

대장: 네.

여기서 명물 치즈 스테이크가!

(먹는 방법) 취향에 타바스코를 걸고 손으로 잘라 먹습니다.

노구치: 네, 손으로 잘라?

후지와라: 응, 진짜로? 굉장히, 마스터의 이 조건이.

노구치: 고체? 이것. 그래? 아! 알았어, 그런 거야!

응! !

후지와라: 이거 좋네요. 피자도 아니고. 뭐야, 맛있다! !

그리고, 이 치즈 스테이크를 계기로, 동행하고 있던 극단 탕조 (기타 아츠미씨·츠치야 마이씨)의 두 사람이 대화에 합류했습니다.

후지와라: 저, 영원한 거예요. 나를 멈추는 건 종전밖에 없다. 그리고 종전도 나를 멈추지 않는다…

기다： “선로는 이어져 어디까지나”구나!

당주로 × 공간 현대? !

후지와라 : 첫 번째 ( 제 1 회 )에서 탕조의 두 사람에게 물어 잊어 버린 것은 무엇인가라고하면 프로필의 특기가 두 사람 모두 "피아노"라는 것은 어쩐지 버렸다고 생각했다. 그렇지요.

기다 : 피아노는 배웠기 때문에 거기서 연주할 수 있어요. 그렇지만 연극을 하고 있는 나로부터 하면, 음악이라고 말도 사용하지 않고 갑자기 가슴에 오기 때문에 시끄러운, 「안녕하세요」라고 생각하는군요.

후지와라: 알겠어, 그것 (취해요) . 그렇지만, 연극과 음악과의 궁합은 당연하겠지요.

츠치야: 그렇게 생각합니다. 희곡은, 왜 「곡」이라고 쓸까를 생각하면, 음악과 연극에 연결되는 것이 있기 때문일까라고 생각해.

후지와라： 보면과 희곡에는, 어느 지시가 쓰여 있다는 의미로, 공통되는 것을 느낍니다.

츠치야： 할당된 소리의 역할이 있고, 음악에도 연극과 같이 커뮤니케이션이 있지 않습니까. 세션이라든가.

기다: 재즈 뭔가가 가장 알기 쉽지요.

후지와라: 지금 대단한 몽상했지만, 만약 당나라씨와 공간 현대가 믹스되는 일이 있으면 보고 싶다. 과연 어색할지도 모르지만… 아니, 그렇지만 있는 것이 아닐까.

당주로의 토착적인 에너지는 어떤 서정성을 망치고 있다고 생각합니다만, 예를 들어 서정성을 더욱 부추기는 가요곡과는 달리 공간 현대의 '공격' 음악으로 거기에 도전하면 어떻게 될까. 단지 발정적인 음악에 취해진다는 것은 분명 할 수 없다. 나는 취한다 = "반신, 이세계에 몸을 어긋나게"하는 것이라고 생각합니다만, 공간 현대의 음악은, 이야기나 공간에 혹독하고 있을 때 들으면 또 또 다른 이세계에 가지고 간다 같은 ......

기다: 그건 대단해.

노구치: 가요곡은 특히 그렇습니다만, 건은 “면”에서 오는 느낌이 있잖아요. 로로 의 미우라 나오노군과 일했을 때, 곡과 함께 불쾌음을 내는 장면이 있어, 도중에 요시다 타쿠로의 곡을 흘렸어요. 그때 미우라군이 "내가 가요곡밖에 사용할 수 없는 이유는 "이 곡입니다"라는 액자를 제시할 수 있으니까"라고 말했습니다. 즉 나의 해석으로 말하면, 가요곡은 “면”으로 오기 때문에, 비록 그 일부가 깎여져 나왔다고 해도, 들리지 않았던 부분도 듣고 있는 사람이 어쩐지 상기할 수 있다고 생각한다 그렇죠?

후지와라: 알겠어요.

노구치 : 하지만 같은 일을 우리들이 하려고 했을 때 어려운 것은 거기입니다. 꽤 잘 면의 충돌 상태를 만들 수 없다. 그래서 다른 곡을 콜라주 시키면 어떨까 생각했다. 그러니까 요즘 라이브 하는 법은 조금 바뀌고 있어 곡 A 가 흐르고 있는 도중에 곡 B 의 단편을 삽입해 또 A 에 돌아온다고 하는 것을 시도하고 있지만, 그것을 했을 때 의외로 가요 곡과 노이즈의 충돌만의, “면”끼리의 길항관계를 만들고 있다고 생각했지요.

음악과 연극의 삶 (나마) 이론

후지와라: 최신 앨범의 'LIVE' 는 바로 그러한 길항을 체현하고 있지요. 공간 현대는 겉보기에 스토익한 주법을 하고 있는 것처럼 보이지만, 그것이 무대와 함께 되었을 때에 대단한 커뮤니케이션 능력을 발휘하기 때문에, 꼭 여러분도 듣고 싶습니다.

※ 공간 현대 『LIVE』 절찬 발매중! 자세한 것은 이쪽 .

여기서 youtube 감상

기다: “무너뜨린다”는 것은 의식하고 있나요?

노구치: 이대로 계속 버리면 이렇게 되기 때문에 「여기서 탈구시키자」같은 것은 적지 않다.

기다： 예정 조화의 타파같은?

노구치: 그래. 처음에는 록 밴드로서 기존의 곡을 쓰는 방법을 기타와 베이스와 드럼으로 어떻게 무너뜨리는가? 라고 생각했을 때, 여러가지 실험을 하고 방향 전환이 일어나 왔다. 덧붙여서 처음부터 리듬이 키워드였어요. 베이스와 드럼의 리듬은 일정하지만, 기타만 전혀 다른 곡을 연주하고 있거나, 3명 모두가 엉망이 되거나, 2명은 함께 1명만 다른 것을 해 보거나.

반대로 이번에는 통저된 리듬을 만들게 되어 버려서는 오히려 알기 쉬운 댄스 뮤직처럼 4가지가 되어 가서… 모든 것은 탈구시키고 싶은 욕구에서 왔지만, 최근에는 무엇이 탈구로 무엇이 본근인지 모르는 순간이 점점 나오네요.

기다： “생” (나마=live) 은 그런 곳이 대단하다. 당주로가 쓴 과거의 수십 그루 수백 그루의 희곡을 재연하게 되었을 때, “생”의 상태를 유지하기 위해 무엇을 하고 싶다고 하면, 예정 조화가 아닌 흐름의 상태를 만드는 것입니다 그래. 이른바 배우가 "생"으로 어디까지 갈 수 있을까. 「아, 거기서 말을 하는 거야」라고 하는 것이 아닌 상태를 바로 리얼하게 만들어 간다. 지금 듣고 있고, 이것이 같지 않을까라고 생각해 버렸다.

노구치 : 아마 공명하고 있는 곳 있네요.

기다： 연극도 그렇네요. 테유카 연극은 전부 그렇다.

노구치： 연극에는 재연이라는 말이 있지만, 아까의 「악보도 희곡도 스코어」라고 하는 이야기로 말하면 음악은 전부 재연이 아닌가요. 이제 6년 정도 같은 곡을 매회 라이브로 하고 있는 밴드는 얼마든지 있는 것입니다. 재연이니까 매너리 한다는 생각 자체가 밴드맨에는 없다. 오히려 오랜만에 한 곡이 좋거나 하고. 그래서 그 점에서는 연극과 음악은 당연하지만 전혀 다르다. 하지만 그 차이를 자각한 다음, 과거의 희곡을 몇 년 넘게 재연했을 때, “생”의 느낌을 내기 위해 어떻게 할까라는 싸움은 굉장히 공명한다.

기다： 연극은 좀 더 열심히 하지 않으면 안 되지만, 음악은 바로 가슴에 오기 때문에, 음악가의 사람은 “생”을 압도적으로 의식한다고 생각한다.

난 네, 미안해. 왜냐하면, 음악은 「두툰」이라고 (가슴에) 온다. 그리고, 음악에 보는 작업이 필요 없다고 의미에서는 하나 생략할 수 있지요. 예를 들어 음악가가 "라"라고 소리를 내면 "응"-! ! (감동) 라고 되는데, 우리들이 “라”라고 말해도 아무것도 안 된다. 우선 이해해 주지 않으면 안 되니까.

노구치 : 하지만 어쩌면 고민하고 있는 것은 함께라고 생각합니다. 왜냐하면, 사람을 감동시키는 “라”를 내기 위한 노력은, “생”이나 “생”이 아닌지의 이야기와 함께요. “라”를 내는 것은 함께이지만, 듣고 있는 사람에게 닿는 “라”를 내는 것은 몹시 힘든 작업이군요.

기다: 그런 건가! 그래, 대단한 작업이에요.

연극의 "자와메키"

노구치： 제가 후지와라씨의 블로그 와 사사키 아츠시 씨의 소개로, 처음으로 연극을 본 것이 하이바이 의 「리사이클 숍 「KOBITO」」이었습니다만, 역시 강렬한 질투를 기억했어요. 그 때 7명 정도의 배우가 모두 다른 것을 말한다는 동시 다발 대화를 처음 맛봤어요. 그래서 「이거 대단하고 싶지만 할 수 없다… 」라고 생각했지요.

연극은, 배우가 무대 위에 서서 무언가를 말하면, 한사람 한사람의 대사가 면이 된다. 하지만 음악은 드럼이 혼자 무언가 두드려도, 그것은 면이 되지 않는다. 그러니까 공간 현대가 동시 다발 대화를 한다는 것은 우선 불가능하지만, 배우가 거기에 있어 전원이 다른 것을 말하면, 그 자와메키는 곡으로서 일어난다.

후지와라: 확실히 그럴지도.

노구치： 그런 느낌을, 곡의 생연주로서 3개의 악기로 표현하는 것은 우선 어렵다. 그래서 굉장히 질투했다.

후지와라: 자신을 지우는 것과 자신을 내는 것, 둘 다 배우의 재미있지요, 분명. 배우는 자신이 아닌 사람을 연기해야 하는 분, 타인에게 흥미를 가지겠지만, 동시에 「하지만 자신이겠지」라고 하는 부분을 알기 어렵게 가지고 있다고 생각해요.

기다: 그래, 거기 있다.

후지와라: “자와메키”라는 것은 그 양쪽의 궁극이 합쳐진 상태이기도 하다고 생각한다.

노구치 : 한 명의 배우 중에는 배우 이름과 본명과 역명의 몇몇이 있고, 예를 들어 3명의 배우가 최근 일어난 일을 동시에 말했다면 그냥 '자와메키'가 된다.

기다： 음악이 거칠게 만들 수 없는 것은, 도레미파소라시드 안에 있다고 하는 것도 원인입니까?

노구치： 그보다는 귀를 가지고 있는 인간이 여러 종류의 악기로 나온 소리를 들었을 때, 그것을 하나의 음악으로 해 버리는 일이 강하기 때문이라는 생각이 든다. 그렇지만, 연극의 대사는 동시에 발생한다고 하는 규칙 하나로 흩어져 있는 것을 들쭉날쭉하게 들을 수 있다. 음악으로는 흩어진 일을 해도, 어딘가에서 '앙상블'이라고 할까, 하나의 것으로서 파악해 버리지만, 연극은 복수의 사람이 별개의 것을 말하면 「어라? 라고 생각한다.

기다 : 그럴까, 일개가 되지 않는다.

노구치: 그래, 안돼. 역할이 있으니까.

기다： 그런가, 나 어려운 이야기 싫지만, 굉장히 흥미롭다.

酩酊 중에 나타나는 『24명의 빌리 밀리건』

후지와라: 여기에서 酩酊와 각성으로 되돌릴까요? 자신은 「사건이 일어난다」라고 하는 것이 중요하다고 생각하고 있어, 조금 전의 먹고 도망 사건도 그렇습니다만, 삼키고 있으면 여러가지 일이 일어나지요.

노구치： 중요한 것은, 酩酊때에 사건에 대한 주의력은 제로라고 하는 것이야. 지금, 각성의 반대어로서 酩酊를 다루고 있다고 생각하지만, 실은 酩酊의 느낌이 아직도 잘 모르겠네요.

후지와라: 아… 요점은, 무언가 사건이 일어나고 있다는 것이 각성이라고 하는가. 반대로 말하면, 酩酊라고 하는 것은 사건은 일어나지 않는 상태. 연극에서도 음악의 라이브에서도, 일종의 도취 상태가 있을 수 있지만, 거기서는, 내가 생각하는 「사건」은 일어나지 않는다고 할까. 단지 자신이 좋아하는 것을 소비하고 있는 상태에 지나지 않을까.

노구치: 알겠어요. 그렇지만, 酩酊를 악으로 하는 것이 아니라 「酩酊도 개미구나」같은 이야기를 하는 것이 재미있다고 생각한다. 그게 굉장하지 않아? 라는 이야기도 있다고 생각한다.

기다 : 나는 취한 자신을 사랑해. 기억이 없는 것은 죄송하다고 생각했던 시기도 있었지만, 하지만 이미 "좋아요"기에 들어갔다.

노구치 : 그 「좋아요」는 이콜 혹주중의 나는 “나가 아니다”는 것?

기다： 그렇게 생각하면 괴롭기 때문에, 「24명의 빌리 밀리건」이라고 책이 있지만 그렇다고 생각하게 하고 있는 거야.

노구치:酩酊의 자신도 있지만, 각성의 자신도 있다.

기다: 그래. 좋아, 있어.

노구치 : 아무도 나일지도 모르고, 아무도 나가 아닐지도 모른다, 이제 전원에게 오케이를 내고 있는 내가 있다고 하는 것이군요.

기다: 그래. 폐를 끼치고 갓챠 갓챠라도, 우선 인살하지 않기 때문에 괜찮을까.

후지와라: 그것은 있을지도 모르겠네요, 그래.

각성=도발

노구치 : 이야기를 테마로 되돌리면, "酩酊도 좋지?"라고 말한다면 酩酊로 좋다고 말하는 사람도 나온다고 생각한다.

후지와라: 하지만, 각성은 절대 필요하다고 생각한다.

츠치야 : 나도 필요하다고 생각한다. 각성이 없으면 커뮤니케이션을 취할 수 없는 것.

후지와라: 각성하는 것은 자극을 주는 것이라고 생각해요. 그게 중요하지 않아? 라고 생각해. 술에 취해 「뭔가 즐거웠습니다〜」같은 느낌에는 흥미없어. 지금 이만큼 취해서 설득력 없지만…

기다： 나는, 酩酊 상태와 각성 상태와 보통의 상태가 있다고 해서, 각성을 특별한 상태로 하면 그것은 酩酊과 다르지 않다고 생각한다. 전혀 신용하지 않는 것 그런거야.

후지와라： 나는 「각성이 필요」라고 말하고 싶을 뿐일지도 모릅니다. 공간 현대가 음악으로 하고 있는 것도, 어떤 종류의 도발이라고 생각하네요. 음악을 청취하는 방법에 대한. 귀와 두뇌와 시야에 대한. 그런 도발을 해가는 것이 아티스트의 일 중 하나라고 나는 생각하고 있어. 당나라씨의 희곡에도 그것은 있을 것이며, 『특권적 육체론』 도, 당시의 기존의 연극 상황에 대한 어떤 종류의 도발이었던 것이군요. 도발, 이라고 하면 싸움 팔고 있는 것처럼 포착되어 버릴지도 모르지만, 그렇다고 하면, 눈앞에 존재하고 있는 사람과의 대화, 커뮤니케이션이라고 생각합니다. 거기를 무시하지 않는다고 할까.

노구치: 그래, 만약 도발이 중요하지 않다고 하게 되면, 문화적인 커뮤니케이션이 전혀 없는 것이 되어 버린다.

후지와라: 맞아.

노구치: 즉, 그것이 없는 상태가 혹독한 셈이다.

내 해석으로 말하자면, 예를 들어 A라는 밴드의 이야기로 흥분하고, 아무것도 모르는 중학생이 「A는 뭐야?」라고 되었을 때, 「너, A도 모르는 거야?」라는 것 에서 도발이 된다고 생각한다. 그렇지만 나와 후지와라씨의 관계성에 있어서 「A 야바이네」「야바이 야바이」로 끝나 버리는 대담은 귀찮다고 생각해요.

후지와라: 그래. 그런 이야기는 술에 취하면 배가 될 것입니다. 그런 것보다 더 핵심에 가고 싶다.

노구치: 과연, 그렇지 않은 핵심이 있다.

후지와라: 있을지도 모른다.

노구치： 후지와라씨에게 있어서의 핵심이네.

후지와라: 그래, 있을지도. 하지만, 없을지도 모른다・・・(← 酩酊中)

일동： 에”ーーーー(웃음)

기다 :酩酊다・・・

노구치: 나, 지금 완전히 각성하고 있습니다(웃음)