神奈川立酒文化講座第2卷“醉與醒”
2014.7.1 文：井上明子 照片：西野政正
藤原力
編輯、評論家、自由工作者。由 BricolaQ 主辦。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京並開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責《Expo》、武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》、世田谷公共劇場《Caromag》等雜誌的編輯。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。參與 Theatre Center F 的啟動。
野口純也
空間現代吉他/聲樂。
■空金剛現台：野口純也（吉他/主唱）小矢野啟介（貝斯）山田秀明（鼓）
於 2006 年由三名現任成員組成。透過編輯、複製、重複和錯誤等想法創作的音樂作品以三段斯潘多的形式演奏。它的特點是幽默而堅忍的現場表演，帶來曲折和緊張。近年來，作為表演方面的實驗，他一直致力於構建和實踐一種現場表演形式，在這種形式中，現場表演期間流動的整個時間都表現為單一節奏，即使他在多個節奏/歌曲之間來回移動。
這是系列的第二部，這次我們將邀請來自三人樂隊空觀現代的野口，他也是藤原先生的熟人，並因與吉天、雨谷紀水、大橋加也和洛洛，我們迎來了純也先生（GT/VO），我們以「醉與醒」為主題進行了自由交談。當天與我們一起錄製的第一屆劇團卡拉組的首批嘉賓，惠田睦美和土屋麻衣，意外地加入了我們，讓我們度過了一個音樂與戲劇觀點交織在一起的深夜。那麼，這是主要故事。
在此之前，歡呼吧！ ！
藤原：我心目中的野口是個醉漢（笑）
野口：哈哈！ 我從來沒有看過藤原先生喝醉過。
空觀現代是什麼樣的樂團？
藤原：空觀現代的現場表演是從三件作品以三向的方式相互注視開始的。例如，我曾在Jiten的《Fatzer》現場表演過，並與各種表演藝術藝術家合作過，但他們正在尋找所謂伴奏音樂之外的元素。
空間當代音樂有能力在特定情況下喚起一定程度的注意力，我認為這就是「覺醒」。例如，我認為沉迷於戲劇作品並思考「啊，我哭了...」的感覺類似於喝醉了喝醉的感覺，但在空觀現代，我覺得「你喝得越多，你就會變得越警覺。但野口本身就有強烈的醉酒形象，所以我一直很好奇這差距到底在哪裡。
野口：其實，三人面對面打球的方式是為了避免喝醉。我想有些人可能會說他們不能隨著我們的音樂跳舞，但我嘗試製作人們可以跳舞並且喝酒感覺良好的音樂，所以如果我們（對音樂）陶醉了，我們會演奏它。 。這種安排也傳達了「讓我們繼續吧，不要喝得太醉。」的意思。
藤原：原來如此。我對此非常清楚。
野口：我認為以一種感覺音樂被某種東西感動的方式來處理音樂並現場表演會更有趣。
藤原：沒聽過我們音樂的人可能會誤解我們所說的“融入模具”，但沒有任何元素適合現有樂團音樂的模具。
野口：從這個意義上來說，其實恰恰相反。我剛才提到的「類型」是指投球形式之類的東西。無論你發現的投擲方法多麼新穎，專注於投擲、練習和完善直到可以正確地進行投擲，與即興發揮新的形式進行投擲是完全不同的。我們認為最好先決定自己的形式，然後試著遵循它。
藤原：有沒有什麼人可以當你的參考？
野口：有很多。還有諸如「這是敲詐勒索！」之類的話。根本不是抄襲（笑）
藤原：啊，我無法完全複製，所以就變成這樣了…
野口：是的。但我想，“這很有趣。”
影片提供：Spot
是否發生過進食事件？ ！
藤原：順便問一下，你最近的飲酒生活怎麼樣？
野口：第一次見到藤原先生時我還是大學生，但我感覺我終於擺脫了大學的束縛（笑）。
藤原：果然……（笑）
野口：我犯了很多錯誤，因此，我可能會想，“也許我應該堅強一點。”
藤原：這樣的失敗我已經親眼目睹好幾次了（笑）
野口：對於造成您的不便，我們深表歉意…
伽蘇醋味噌出現在這裡。
野口：啊，太好了！
藤原：醋味噌也不錯！ （走向櫃檯） “將軍，好吃！”
將軍：啊，謝謝你（Teru）
一般（有點害羞）
野口：對了，前幾天我一個人去了Fukuro （池袋人氣居酒屋） ，坐下點餐後，我看了看錢包，發現自己只有100日元。多虧了這個，我根本不記得第一杯啤酒的味道了（笑）
藤原：哈哈！
野口：最後，我膽怯地決定假裝去買煙，從ATM機上取錢，但店裡的女士好心地給我介紹了步行一分鐘就到的一家便利店。但我知道便利商店不接受我的銀行，所以我就衝到了很遠的7-11（笑）。
藤原：啊，那個7-11。
野口：是的。我跑了，但是我跑了5分鐘多，所以速度太慢，以至於每個人都在說，“也許他只是帶著食物跑了？”
藤原：哈哈哈！
野口：所以當我打開餐廳的門並回到座位時，我聽到遠處有一個聲音說：「我想這不僅僅是一次決選，」我想，「哦，我猜我被搞亂了……」（笑）我手裡拿著一根新香菸。
圖：佳苗
藤原：但我認為人們很期待它。我當時想，“他逃跑了！”
不久前，我在一家酒吧的櫃檯前，看到了一個逃犯的現場，突然，老人突然走了出來，就在這時，經營餐館的老太太喊道：“是逃犯！” '！ 。
野口：漲了很多，就這樣（笑）
藤原：然後店裡的年輕人就跳過櫃檯追我，我很容易就被抓住了（笑）
野口：誒！我被抓住了！
藤原：是的。我很驚訝。我看到他們一邊吃一邊跑……或類似的事情。
野口：回到我之前所說的，我當時想，“那真是一個美麗的景象。”
藤原：想必大家都很期待吧。這就是為什麼我認為在場的每個人都喜歡多部門口君表演的這五分鐘。我當時想，“我想知道他是否逃跑了，我不知道…”
野口：哈哈
吃和逃就是“覺醒”
藤原：撇開吃飯和逃跑不說，為了配合《醉與醒》這個主題，儘管基本上都喝醉了，但當時店裡的顧客們還是擔心野口會不會回來。感和警覺感觀看了它。
野口：我明白了。我開始明白藤原先生所說的「覺醒」是什麼意思了。
藤原：不過，今天就以醉酒風格吧。說實話，我已經醉了（笑）
*雖然已經提到過，但這次錄音是藤原先生當晚第二次來訪。
野口：那麼，我們去找Hoppy吧。
藤原：有白、黑、紅三種顏色。
野口：那麼，選擇紅色。
藤原：不好意思，請給我一套紅啤酒花！
將軍：是的。
在這裡，我們有著名的起司牛排！
(吃法) 依照自己的喜好添加塔巴斯科辣醬，用手切開食用。
野口：什麼，你用手切嗎？
藤原：哦，認真的嗎？ 這位大師的奉獻精神令人驚嘆。
野口：固體？這。 圖片？ A！ 好吧，就這樣吧！
是的！ ！
藤原：這很好。這甚至不是披薩。我想知道這是什麼，很好吃！ ！
享用完這道起司牛排後，同行的兩位卡拉組劇團成員（毛田睦美和土屋麻衣）也加入了對話。
藤原：對我來說，就是永遠。唯一能阻止我的是末班車。最後一班火車也不會阻止我...
柯達： 「鐵路永遠延續」！
空十郎×空觀現代？ ！
藤原：我在第一場（第一次會議）時忘記問了兩位卡拉組的成員，我想知道他們的個人資料上都有“鋼琴”作為他們的特殊技能時是什麼樣的。
Keda：我學會了彈鋼琴，所以我彈得還不錯。然而，從我作為一個戲劇工作者的角度來看，我認為音樂是偷偷摸摸的，因為它甚至不需要文字突然出現在我的心裡。
藤原：原來如此（我醉了） 。但戲劇和音樂之間當然存在著相容性。
土屋：我想是的。當我思考為什麼戲劇被寫成「歌曲」時，我認為這是因為音樂和戲劇之間存在著關聯。
藤原：我覺得樂譜和戲劇有一些共同點，因為它們都包含某些指令。
土屋：聲音有其指定的作用，就像戲劇一樣，音樂也涉及交流。會議等
Keda：爵士樂是最容易理解的。
藤原：我只是在做夢而已，但是如果鬥桑和空觀現代混在一起的話，我很想看看。也許我很自以為是，但……好吧，我想這是真的。
我也認為空十郎的固有能量包含一定的抒情性，但與例如流行歌曲進一步煽動抒情性不同，如果我們用空金剛台的“攻擊性”音樂來挑戰這一點，會發生什麼？我確信迷失在抒情音樂中是不可能的。我認為喝醉意味著“將你的一半身體轉移到另一個世界”，當你在沉醉於故事或空間的同時聆聽空觀現代的音樂時，你會被傳送到另一個不同的世界，就像…… ……
科達：太棒了。
野口：對於流行歌曲來說尤其如此，但我覺得這首歌是有「臉」的。我和Lolo的三浦直之合作的時候，有一個場景，他隨著歌曲發出令人不愉快的噪音，中間我播放了吉田拓郎的歌曲。當時，三浦說：“我只能使用流行歌曲的原因是因為我可以呈現一個框架，上面寫著，’這就是這首歌。’”換句話說，我的解釋是，流行歌曲是有「臉」的，所以即使歌曲的一部分被剪掉並發布，聽眾也會以某種方式回憶起沒有聽到的部分。
藤原：原來如此。
野口：但是當我們嘗試做同樣的事情時，這就是困難所在。很難在表面之間創建碰撞狀態。所以我想到要製作不同歌曲的拼貼畫。所以最近我現場表演的方式有點改變，我一直在嘗試在播放歌曲A時插入歌曲B的片段，然後再回到歌曲A，當我開始這樣做時，它令人驚訝地變成了我認為它在「表面」之間創造了一種對立的關係，就像音樂和噪音之間的碰撞一樣。
音樂和戲劇的原始理論
藤原：你的最新專輯《LIVE》正是體現了這種對抗性。空觀現代看似有堅忍的演奏風格，但當他與舞台結合在一起時，卻展現了巨大的溝通能力，所以我希望大家都來聽。
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Keda：你意識到「崩潰」這個想法嗎？
野口：如果再這樣下去的話，就會發生這樣的事情，所以有相當多的人認為「現在就讓事情發生吧」。
Keda：喜歡打破既定的和諧嗎？
野口：是的。首先，身為搖滾樂團，你如何打破現有的吉他、貝斯、鼓的歌曲創作方式？當我想到這一點時，我開始嘗試各種事情，並且方向發生了變化。順便說一句，節奏從一開始就是關鍵字。貝斯和鼓的節奏是恆定的，但吉他演奏的是一首完全不同的歌曲，或者我們三個人分開，或者我們兩個人在一起，但只有我們一個人在做不同的事情。
另一方面，這次我開始創造一致的節奏，最終它變得更像是易於理解的四拍舞曲...一切都源自於想要錯位某些東西的慾望，但最近越來越多的時刻我不知道錯位是什麼，又有什麼意義。
Keda：這就是「 live 」的偉大之處。當十郎卡拉決定重新表演他過去寫的幾十或幾百部戲劇時，他為了保持「原始」狀態所做的就是創造一種不符合預定和諧的流動狀態。所謂的演員「活」能走多遠？我們創造了一種情況，不是“哦，我們要在那裡談話”，而是以一種非常真實的方式。現在聽了，我想可能也是這樣。
野口：可能有些東西引起了我的共鳴。
Keda：戲劇也是如此。嗯，所有的戲劇都是這樣。
野口：戲劇中有一個詞指的是重播，但就我之前所說的「樂譜和戲劇都是樂譜」而言，所有的音樂不都是重播嗎？有很多樂團在六年左右的時間裡每次現場演奏相同的歌曲。樂團成員沒有因為這是重複表演而墨守成規的想法。事實上，我有一段時間沒有播放的歌曲更好。所以在這方面，戲劇和音樂顯然是不同的，但又是完全不同的。然而，雖然意識到了這種差異，但幾年後在再現過去的戲劇時，決定如何創造「現場」感覺的鬥爭確實引起了我的共鳴。
Keda：在戲劇中你必須更加努力，但音樂直接觸動你的心，所以我認為音樂家壓倒性地意識到「現場」。
我呢，我很沮喪。那是因為音樂給我一種「轟隆隆」的感覺（在我心裡） 。另外，從某種意義上說，您不必看音樂，您可以消除一件事。例如，當音樂家發出“ra”的聲音時，聽起來就像“嗯”！ ！ （印象深刻） ”，但即使我們說“Ra”，什麼也不會發生。首先，你必須明白。
野口：但我認為我們可能正在遭受同樣的事情。畢竟，努力產出一個讓人印象深刻的“A”，和它是“生”還是“生”的問題是一樣的。這與傳遞「A」是一樣的，但是傳遞一個能夠到達聽眾手中的「A」是一項非常困難的任務。
凱塔：是這樣嗎？ 是的，工作量很大。
劇場的“喧囂”
野口：我第一次看戲劇是在Hi-Bye的“回收店“KOBITO”，根據藤原先生的博客和佐佐木敦先生的介紹，我感到強烈的嫉妒。那時，我第一次嚐到了同時對話的滋味，大約七個演員都在說不同的話。所以我想，“我真的很想這麼做，但我做不到。”
在戲劇中，當演員站在舞台上說話時，每個人的台詞就變成了螢幕。但在音樂上，即使一個人打鼓，也沒有什麼不同。所以空觀現代幾乎不可能同時進行多個對話，但如果演員都在場並且他們都在談論不同的事情，那麼低聲就變成了一首歌。
藤原：這也許是真的。
野口：用三種樂器現場表演一首歌很難表達這種感覺。這就是為什麼我如此嫉妒。
藤原：我確信身為演員的樂趣在於抹去自己並展現自己。演員必須扮演自己以外的人，所以他們可能對其他人感興趣，但與此同時，我認為他們內心有一個不可分割的部分在說：“但這是我。”
凱達：是的，確實如此。
藤原：我認為「zawameki」是兩者的終極結合。
野口：一個演員有多個名字，包括他的真名和他的角色的名字，所以舉例來說，如果三個演員同時談論最近發生的事情，光是這一點就會引起轟動。
Keda：音樂不能引起騷動的原因也是因為它是在《Do Re Mi Fa So Racido》嗎？
野口：相反，我認為這是因為當有耳朵的人聽到各種樂器發出的聲音時，他們有很強的能力將它們變成一首音樂。然而，根據戲劇中的台詞必須同時出現的簡單規則，可以單獨收聽不同的台詞。在音樂中，即使你做了不同的事情，你仍然認為它是一個「合奏」或單一的事情，但在戲劇中，當多個人在談論不同的事情時，就像，「嗯？我們只是說的是不同的事情嗎？
Keda：我明白了，它不是一個整體。
野口：是的，不會的。因為它有一個作用。
Keda：嗯，我不喜歡困難的故事，但這真的很有趣。
《24比利·米利根》醉酒後出現
藤原：讓我們回到醉酒和性興奮。我認為「事件發生」很重要，就像我之前提到的「吃完就跑」事件，很多事情都是在你喝酒的時候發生的。
野口：重要的是，當你喝醉時，你對事件的注意力為零。我認為我們現在將醉酒視為覺醒的反面，但事實是我們仍然沒有真正理解醉酒的感覺。
藤原：啊…簡而言之，某件事正在發生的事實就是一種覺醒。相反，醉酒是一種事件不發生的狀態。在劇院或音樂會上可能會有一種欣快的狀態，但我想到的「事件」不會在那裡發生。我認為這只是一種消費自己喜歡的東西的狀態。
野口：我明白了。但我認為，將醉酒視為一件壞事來談論，而不是說醉酒是可以的，會更有趣。這不是很神奇嗎？我想有一個這樣的故事。
Keda：喝醉的時候我愛自己。曾經有一段時間我為沒有任何記憶而感到遺憾，但現在我已經進入了我可以接受的階段。
野口： 「沒關係」這是否代表我喝醉後就不再是我了？
Keda：這樣想很痛苦，所以我試著把它想像成一本叫做《24 小時比利‧米利根》的書。
野口：有一個醉酒的自己，但也有一個清醒的自己。
科達：是的。沒關係，我在這裡。
野口：他們可能都是我，也可能沒有一個是我，但這意味著有人已經給了所有人許可。
凱塔：是的。雖然我惹了麻煩，惹了很多麻煩，但我想沒關係，因為我沒有殺過任何人。
藤原：這可能是真的，是的。
覺醒=挑釁
野口：回到正題，如果你說「喝醉了沒關係，對吧？」我想有些人會說喝醉了沒關係。
藤原：但我認為覺醒是絕對必要的。
土屋：我覺得也是有必要的。如果你不清醒，你就無法溝通。
藤原：我認為覺醒意味著提供刺激。這不重要嗎？那就是我所想的。我對喝醉後思考「這很有趣」不感興趣。如果你現在喝醉了，我無法說服你......
科達：我認為，如果有醉態、清醒態和正常態，如果清醒是一種特殊的狀態，那和醉酒沒有什麼不同。我根本不相信這一點。
藤原：也許我只是想說，“我需要醒來。”我認為空觀現代用他們的音樂所做的事情是一種挑釁。關於我們聽音樂的方式。對於耳朵、大腦和視覺。我也相信藝術家的工作之一就是進行這種挑釁。相信你的劇作中也能看到這一點，《特權身體論》也是對當時戲劇現狀的一種挑釁。當我稱之為挑釁時，可能看起來像是我在挑釁，但我認為這基本上是與眼前的人的互動和交流。我的意思是，不要忽視這一點。
野口：是的，如果事實證明挑釁並不重要，那麼文化交流就根本不存在了。
藤原：是啊。
野口：也就是說，沒有的狀態就是醉酒。
在我的解釋中，例如，當我們對一個叫A的樂隊感到興奮時，一個什麼都不懂的初中生問“A是什麼？”，意思是“你根本不知道A嗎？” ？認為這將是一個挑戰。但就我和藤原先生之間的關係而言，我認為以“A不好，不是嗎？”或“這很危險”結束談話就是喝醉了。
藤原：是的。酒醒之後你就不能再這樣說話了。我想深入了解事情的核心，不只如此。
野口：原來如此，有一個核心不是那樣的。
藤原：也許有吧。
野口：這就是藤原先生的核心。
藤原：是的，也許有。但也許不是… （←醉酒）
全體：呃」（笑）
凱塔：我醉了…
野口：我現在完全清醒了（笑）
藤原： ……我們正面臨反擊。這個計劃是為了讓野口喝醉......
全部：哈哈
野口：我今天住在我的第一套房子，所以我買得起！ 話說回來，這絕對是挑釁啊（笑）
藤原：是的，我完全不知所措。危險的。
土屋：這種無力的感覺是怎麼回事？
藤原：現在我已經以7:3的比數輸了。但對我來說，它正在燃燒。
土屋：請輸吧，藤原同學。輸得妥當。
枝田：沒有，但是藤原先生是那種想盡力而為的人。
野口：是的。我想接受它，我想把它當作一種技術來接受。但我想我必須先接受它（笑）
藤原： ……這就是醉與醒。所以醉酒和興奮其實是同時發生的。就是這個這個。陶醉與覺醒同時到來！ ！
（我正在講故事，但我無法再收集了，所以是時候拍照了。）
凱塔：所以呢？ 這是怎麼回事？ 但它並不能解決任何問題。
野口： ……我也不太明白。
藤原：原來如此…
工作人員：這不是愛嗎？
藤原：不，我認為你不應該用愛來駁回它。
野口：但我們手牽手。
（藤原先生和野口先生友好地握手）
土屋：什麼，已經？
凱塔：是的，我知道你們兩個是好朋友。
藤原：嗯，我喜歡野口君。
大家：哈哈！ ！ ！
隨後，兩人結伴返回鹿島田站。
完全的
這是店家資訊
這次我受到了「立臣由希」的照顧
http://tabelog.com/kanakawa/A1405/A140503/14036023/
休息日：週日及假日
地址：神奈川縣川崎市幸區鹿島田1133
電話：私人
交通：鹿島田車站步行2分鐘
營業時間： 17:00-24:00 *晚上10點後可入場
一般的
將軍的仁慈體現在廁所的標誌。
這是我們這次吃的菜。
我們推薦：
＞ 期待下次！
“注意”
■ 以京急線南半部為背景的角色扮演劇，由藤原力編劇、導演和編輯。
<本次活動已結束。 〉
“blanClass x Drama Center F 共同贊助計畫 Promenade Theater｜BricolaQ [Geki Quest 京急文月版]”
7.12（週六）13:00開門演出13:30開始
*在井土谷的 blanClass 集合。巡迴演出整個三浦半島的巡迴演出
■空觀現代LIVE
<本次活動已結束。 〉
「空觀現代x Spot」9.1（週一）18:30開門19:00開始@Super Delux
