神奈川立酒文化讲座第2卷“醉与醒”
2014.7.1 文：井上明子 照片：西野政正
藤原力
编辑、评论家、自由职业者。由 BricolaQ 主办。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。此后，他经常搬家，在一家出版公司工作后，成为一名自由职业者。负责《Expo》、武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》、世田谷公共剧场《Caromag》等杂志的编辑。与 Riki Tsujimoto 合编《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。参与 Theatre Center F 的启动。
野口纯也
空间现代吉他/声乐。
■ 空金刚现台：野口纯也（吉他/主唱）小矢野启介（贝斯）山田秀明（鼓）
于 2006 年由三名现任成员组成。通过编辑、复制、重复和错误等想法创作的音乐作品以三段斯潘多的形式演奏。它的特点是幽默而坚忍的现场表演，带来曲折和紧张。近年来，作为表演的尝试，他一直致力于现场表演形式的构建和实践，现场表演中流动的整个时间呈现为单一节奏，同时在多个节奏之间来回移动/歌曲并行运行。
这是该系列的第二部，这次我们将邀请来自三人乐队空观现代的野口，他也是藤原先生的熟人，并因与吉天、雨谷纪水、大桥加也、Lolo，我们迎来了Junya先生（GT/VO），我们以“醉与醒”为主题进行了自由交谈。当天与我们一起录制的第一届剧团卡拉组的首批嘉宾，惠田睦美和土屋麻衣，意外地加入了我们，让我们度过了一个音乐与戏剧观点交织在一起的深夜。那么，这是主要故事。
在此之前，欢呼吧！ ！
藤原：我心目中的野口就是一个醉汉（笑）
野口：哈哈！ 我从来没有见过藤原先生喝醉过。
空观现代是一个什么样的乐队？
藤原：空观现代的现场表演是从三件作品以“三向”状态相互对视开始的。例如，我曾在Jiten的《Fatzer》现场表演过，并与各种表演艺术艺术家合作过，但他们正在寻找所谓伴奏音乐之外的元素。
空间当代音乐有能力在特定情况下唤起一定程度的注意力，我认为这就是“觉醒”。例如，我认为沉迷于戏剧作品并思考“啊，我哭了......”的感觉类似于完全喝醉的感觉，但在空观现代，我觉得``越喝醉，就越警觉。”对。但野口本身就有一种强烈的醉酒形象，所以我一直很好奇这种差距是什么。
野口：其实，三人面对面打球的方式是为了避免喝醉。我想有些人可能会说他们不能随着我们的音乐跳舞，但我尝试制作人们可以跳舞并且喝酒感觉良好的音乐，所以如果我们（对音乐）陶醉了，我们会演奏它。变得无法这样做。这种安排也传达了“让我们继续吧，不要喝得太醉。”的意思。
藤原：原来如此。我对此非常清楚。
野口：我认为以一种感觉音乐被某种东西感动的方式来处理音乐并现场演奏会更有趣。
藤原：没听过我们音乐的人可能会误解我们说的“融入到一个模子里”，但其实没有任何元素适合现有乐队音乐的模子。
野口：从这个意义上说，实际上恰恰相反。我刚才提到的“类型”是指投球形式之类的东西。无论你发现的投掷方法多么新颖，专注于投掷、练习和完善直到可以正确地进行投掷，与即兴发挥新的形式进行投掷是完全不同的。我们认为最好首先决定自己的形式，然后尝试遵循它。
藤原：有没有什么人可以作为你的参考？
野口：有很多。还有诸如“这是敲诈勒索！”之类的话。根本就不是抄袭（笑）
藤原：啊，我无法完全复制，所以就变成了这样……
野口：是的。但我想，“这很有趣。”
视频提供：Spot
是否发生过进食事件？ ！
藤原：顺便问一下，你最近的饮酒生活怎么样？
野口：第一次见到藤原先生时我还是一名大学生，但我感觉我终于摆脱了大学的束缚（笑）。
藤原：果然……（笑）
野口：我犯了很多错误，因此，我可能会想，“也许我应该坚强一点。”
藤原：这样的失败我已经亲眼目睹过好几次了（笑）
野口：对于给您带来的不便，我们深表歉意……
伽苏醋味噌出现在这里。
野口：啊，太好了！
藤原：醋味噌也不错！ （走向柜台） “将军，好吃！”
将军：啊，谢谢你（Teru）
一般（有点害羞）
野口：对了，前几天我一个人去了Fukuro （池袋人气居酒屋） ，坐下点餐后，我看了看钱包，发现自己只有100日元。多亏了这个，我根本不记得第一杯啤酒的味道了（笑）
藤原：哈哈！
野口：最后，我胆怯地决定假装去买烟，去ATM机取钱，但店里的女士好心地给我介绍了步行1分钟的一家便利店。但我知道便利店不接受我的银行，所以我就冲到了很远的7-11（笑）。
藤原：啊，那个7-11。
野口：是的。我跑了，但是我跑了5分钟多，所以速度太慢，以至于每个人都在说，“也许他只是带着食物跑了？”
藤原：哈哈哈！
野口：所以当我打开餐厅的门并回到座位时，我听到远处有一个声音说：“我想这不仅仅是一次决选，”我想，“哦，我猜我被搞乱了……”（笑）我手里拿着一根新香烟。
插图：佳苗
藤原：但我认为人们很期待它。我当时想，“他逃跑了！”
前阵子，我在一家酒吧的柜台前，看到逃犯大吃大喝的现场，突然那位老人突然走了出来，就在这时，经营餐馆的老太太喊道：“是逃犯” ！”我喊道。
野口：涨了很多，就是这样（笑）
藤原：然后店里的年轻人就跳过柜台追我，我很容易就被抓住了（笑）
野口：诶！我被抓住了！
藤原：是的。我很惊讶。我看到他们一边吃一边跑……或者类似的事情。
野口：回到我之前所说的，我当时想，“那真是一个美丽的景象。”
藤原：想必大家都很期待吧。这就是为什么我认为在场的每个人都喜欢多部门口君表演的这五分钟。我当时想，“我想知道他是否逃跑了，我不知道……”
野口：哈哈
吃和逃就是“觉醒”
藤原：撇开吃饭和逃跑不说，为了配合《醉与醒》这个主题，尽管基本上都喝醉了，但当时店里的顾客们还是担心野口会不会回来。我想我带着一定的紧张感和警觉感观看了它。
野口：我明白了。我开始明白藤原先生所说的“觉醒”是什么意思了。
藤原：不过，今天就以醉酒风格吧。说实话，我已经醉了（笑）
*虽然已经提到过，但这次录音是藤原先生当晚第二次来访。
野口：那么，我们去找Hoppy吧。
藤原：有白、黑、红三种颜色。
野口：那么，选择红色。
藤原：不好意思，请给我一套红啤酒花！
将军：是的。
在这里，我们有著名的芝士牛排！
(吃法) 根据自己的喜好添加塔巴斯科辣酱，用手切开食用。
野口：什么，你用手切吗？
藤原：哦，认真的吗？ 这位大师的奉献精神令人惊叹。
野口：固体？这。 图片？ 一个！ 好吧，就这样吧！
是的！ ！
藤原：这很好。它甚至不是披萨。我想知道这是什么，很好吃！ ！
享用完这道芝士牛排后，同行的两名卡拉组剧团成员（毛田睦美和土屋麻衣）也加入了谈话。
藤原：对我来说，就是永远。唯一能阻止我的是末班车。最后一班火车也不会阻止我...
科达： “铁路永远延续”！
空十郎×空观现代？ ！
藤原：我在第一场（第一次会议）忘记问了两位卡拉组成员，我想知道他们的个人资料上都有“钢琴”作为他们的特殊技能是什么感觉。
Keda：我学会了弹钢琴，所以我弹得还不错。然而，从我作为一个戏剧工作者的角度来看，我认为音乐是偷偷摸摸的，因为它甚至不需要文字就突然出现在我的心里。
藤原：原来如此（我醉了） 。但戏剧和音乐之间当然存在兼容性。
土屋：我想是的。当我思考为什么戏剧被写成“歌曲”时，我认为这是因为音乐和戏剧之间存在联系。
藤原：我觉得乐谱和戏剧有一些共同点，因为它们都包含某些指令。
土屋：声音有其指定的作用，就像戏剧一样，音乐也涉及交流。一次会议。
Keda：爵士乐是最容易理解的。
藤原：我只是在做梦而已，但是如果斗桑和空观现代混在一起的话，我很想看看。也许我很自以为是，但是……好吧，我想这是真的。
我也认为空十郎的固有能量包含一定的抒情性，但与例如流行歌曲进一步煽动抒情性不同，如果我们用空金刚台的“攻击性”音乐来挑战这一点，会发生什么？我确信迷失在抒情音乐中是不可能的。我认为喝醉意味着“将你的一半身体转移到另一个世界”，当你在沉醉于故事或空间的同时聆听空观现代的音乐时，你会被传送到另一个不同的世界。 ..
科达：太棒了。
野口：对于流行歌曲来说尤其如此，但我觉得这首歌是有“面孔”的。我和Lolo的三浦直之合作的时候，有一个场景，他随着歌曲发出令人不愉快的噪音，中间我播放了吉田拓郎的歌曲。当时，三浦说：“我只能使用流行歌曲的原因是因为我可以呈现一个框架，上面写着，‘这就是这首歌。’”换句话说，在我的理解中，流行歌曲是有“面孔”的，所以即使有一部分被剪掉放出来，听者仍然能够回忆起没有听过的部分。
藤原：原来如此。
野口：但是当我们尝试做同样的事情时，这就是困难所在。很难在表面之间创建碰撞状态。所以我想到制作不同歌曲的拼贴画。所以最近我现场表演的方式有点改变，我一直在尝试在播放歌曲A时插入歌曲B的片段，然后再回到歌曲A，当我开始这样做时，它令人惊讶地变成了我认为它在“表面”之间创造了一种对立的关系，就像音乐和噪音之间的碰撞一样。
音乐和戏剧的原始理论
藤原：你的最新专辑《LIVE》正是体现了这种对抗性。空观现代看似有一种坚忍的演奏风格，但当他与舞台结合在一起时，却表现出了巨大的沟通能力，所以我希望大家都来听。
。
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Keda：你意识到“崩溃”这个想法吗？
野口：如果再这样下去的话，就会发生这样的事情，所以有相当多的人认为“现在就让事情发生吧”。
Keda：喜欢打破既定的和谐吗？
野口：是的。首先，作为一支摇滚乐队，你如何打破现有的吉他、贝斯、鼓的歌曲创作方式？当我想到这一点时，我开始尝试各种事情，并且方向发生了变化。顺便说一句，节奏从一开始就是关键词。贝斯和鼓的节奏是恒定的，但吉他演奏的是一首完全不同的歌曲，或者我们三个人分开，或者我们两个人在一起，但只有我们一个人在做不同的事情。
另一方面，这次我开始创造一致的节奏，最终它变得更像是易于理解的四拍舞曲......一切都源于想要错位一些东西的欲望，但最近越来越多的时刻，我不知道什么是错位，真正的意义是什么。
Keda：这就是“ live ”的伟大之处。当十郎卡拉决定重新表演他过去写的几十或几百部戏剧时，他为了保持“原始”状态所做的就是创造一种不符合预定和谐的流动状态。所谓的演员“活”能走多远？我们创造了一种情况，不是“哦，我们要在那里谈话”，而是以一种非常真实的方式。现在听了，我想可能也是这样。
野口：可能有一些东西引起了我的共鸣。
Keda：戏剧也是如此。嗯，所有的戏剧都是这样。
野口：戏剧中有一个词指的是重播，但就我之前所说的“乐谱和戏剧都是乐谱”而言，所有的音乐不都是重播吗？有很多乐队在六年左右的时间里每次现场演奏相同的歌曲。乐队成员没有因为这是重复表演而墨守成规的想法。事实上，我有一段时间没有播放的歌曲更好。所以在这方面，戏剧和音乐显然是不同的，但又是完全不同的。然而，虽然意识到了这种差异，但几年后在再现过去的戏剧时，决定如何创造“现场”感觉的斗争确实引起了我的共鸣。
Keda：在戏剧中你必须更加努力，但音乐直接触动你的心，所以我认为音乐家压倒性地意识到“现场”。
我呢，我很沮丧。那是因为音乐给我一种“轰隆隆”的感觉。另外，从某种意义上说，您不必看音乐，您可以消除一件事。例如，当音乐家发出“ra”的声音时，听起来就像“嗯”！ ！ （印象深刻） ”，但即使我们说“Ra”，什么也不会发生。首先，你必须明白。
野口：但我认为我们可能正在遭受同样的事情。毕竟，努力产出一个让人印象深刻的“A”，和它是“生”还是“生”的问题是一样的。这与传递“A”是一样的，但是传递一个能够到达听众手中的“A”是一项非常困难的任务。
凯塔：是这样吗？ 是的，工作量很大。
剧场的“喧嚣”
野口：我第一次看戏剧是在Hi-Bye的“回收店“KOBITO”，根据藤原先生的博客和佐佐木敦先生的介绍，我感到强烈的嫉妒。那时，我第一次尝到了大约七名演员都在说不同的话的同时对话。所以我想，“我真的很想这么做，但我做不到。”
在戏剧中，当演员站在舞台上说话时，每个人的台词就变成了屏幕。但在音乐上，即使一个人打鼓，也没有什么区别。所以空观现代几乎不可能同时进行多个对话，但如果演员都在场并且他们都在谈论不同的事情，那么低声就变成了一首歌。
藤原：这也许是真的。
野口：用三种乐器现场表演一首歌很难表达这种感觉。这就是为什么我如此嫉妒。
藤原：我确信作为一名演员的乐趣在于抹去自己并展现自己。演员必须扮演自己以外的人，所以他们可能对其他人感兴趣，但与此同时，我认为他们内心有一个不可分割的部分在说：“但这是我。”
凯达：是的，确实如此。
藤原：我认为“zawameki”是两者的终极结合。
野口：一个演员有多个名字，包括他的真名和他的角色的名字，所以举例来说，如果三个演员同时谈论最近发生的事情，光是这一点就会引起轰动。
Keda：音乐不能引起骚动的原因也是因为它是在《Do Re Mi Fa So Racido》中吗？
野口：相反，我认为这是因为当有耳朵的人听到各种乐器发出的声音时，他们有很强的能力将它们变成一首音乐。然而，根据戏剧中的台词必须同时出现的简单规则，可以单独收听不同的台词。在音乐中，即使你做了不同的事情，你仍然认为它是一个“合奏”或单一的事情，但在戏剧中，当多个人在谈论不同的事情时，就像，“嗯？我们刚刚说的是不同的事情吗？” ？”我想是的。
Keda：我明白了，它并不是一个整体。
野口：是的，不会的。因为它有一个作用。
Keda：我明白了，我不喜欢困难的故事，但这真的很有趣。
《24比利·米利根》醉酒后出现
藤原：让我们回到醉酒和性兴奋的话题。我认为“事件发生”很重要，就像我之前提到的“吃完就跑”事件，很多事情都是在你喝酒的时候发生的。
野口：重要的是，当你喝醉时，你对事件的注意力为零。我认为我们现在将醉酒视为觉醒的反面，但事实是我们仍然没有真正理解醉酒的感觉。
藤原：啊……简而言之，某件事正在发生的事实就是一种觉醒。相反，醉酒是一种事件不发生的状态。在剧院或音乐会上可能会有一种欣快的状态，但我想到的“事件”不会在那里发生。我认为这只是一种消费自己喜欢的东西的状态。
野口：我明白了。但我认为将醉酒视为一件坏事并说“醉酒也没关系”会更有趣。这不是很神奇吗？我想有一个这样的故事。
Keda：喝醉的时候我爱自己。曾经有一段时间我为没有任何记忆而感到遗憾，但现在我已经进入了我可以接受的阶段。
野口：那句“没关系”是否意味着我喝醉后就不再是我了？
Keda：这样想很痛苦，所以我试着把它想象成一本叫做《24 小时比利·米利根》的书。
野口：有一个醉酒的自己，但也有一个清醒的自己。
科达：是的。没关系，我在这儿。
野口：他们可能都是我，也可能没有一个是我，但这意味着有人已经给了所有人许可。
凯塔：是的。虽然我惹了麻烦，惹了很多麻烦，但我想没关系，因为我没有杀过任何人。
藤原：这可能是真的，是的。
觉醒=挑衅
野口：回到正题，如果你说“喝醉了没关系，对吧？”我想有些人会说喝醉了没关系。
藤原：但我认为觉醒是绝对必要的。
土屋：我觉得也是有必要的。如果你不清醒，你就无法交流。
藤原：我认为觉醒意味着提供刺激。这不重要吗？我就是这么认为的。我对喝醉后思考“这很有趣”不感兴趣。如果你现在喝醉了，我无法说服你......
科达：我认为，如果有醉态、清醒态和正常态，如果清醒是一种特殊的状态，那和醉酒没有什么区别。我根本不相信这一点。
藤原：也许我只是想说，“我需要醒来。”我认为空观现代用他们的音乐所做的事情是一种挑衅。关于我们听音乐的方式。对于耳朵、大脑和视觉。我也相信艺术家的工作之一就是进行这种挑衅。相信你的剧作中也能看到这一点，《特权身体论》也是对当时戏剧现状的一种挑衅。当我称之为挑衅时，可能看起来像是我在挑衅，但我认为这基本上是与眼前的人的互动和交流。我的意思是，不要忽视这一点。
野口：是的，如果事实证明挑衅并不重要，那么文化交流就根本不存在了。
藤原：是啊。
野口：也就是说，没有的状态就是醉酒。
在我的解释中，例如，当我们对一个叫A的乐队感到兴奋时，一个什么都不懂的初中生问“A是什么？”，这意味着“你根本不知道A吗？” ？”我认为这将是一个挑战。但就我和藤原先生之间的关系而言，我认为以“A不好，不是吗？”或“这很危险”结束谈话就是喝醉了。
藤原：是的。酒醒之后你就不能再这样说话了。我想了解事情的核心，但不止于此。
野口：原来如此，有一个核心不是那样的。
藤原：也许有吧。
野口：这就是藤原先生的核心。
藤原：是的，也许有。但也许不是…… （←醉酒）
全体：呃”（笑）
凯塔：我醉了……
野口：我现在完全清醒了（笑）
藤原： ……我们正面临反击。这个计划是为了让野口喝醉......
全部：哈哈
野口：我今天住在我的第一套房子，所以我买得起！ 话说回来，这绝对是挑衅啊（笑）
藤原：是的，我完全不知所措。那很危险。
土屋：这是一种什么样的无力感呢（笑）
藤原：现在我已经以7:3的比分输了。但对我来说，它正在燃烧。
土屋：请输吧，藤原同学。输得妥当。
枝田：没有，但是藤原先生是那种想尽力而为的人。
野口：是的。我想接受它，我想把它作为一种技术来接受。但我想我必须先接受它（笑）
藤原： ……这就是醉与醒。所以醉酒和兴奋实际上是同时发生的。就是这个，这个。陶醉与觉醒同时到来！ ！
（我正在讲故事，但我无法再收集了，所以是时候拍照了。）
凯塔：所以呢？ 这是怎么回事？ 但它并不能解决任何问题。
野口： ……我也不太明白。
藤原：原来如此……
工作人员：这不是爱吗？
藤原：不，我认为你不应该用爱来驳回它。
野口：但我们手牵着手。
（藤原先生和野口先生友好地握手）
土屋：什么，已经？
Keda：是的，我知道你们两个是好朋友。
藤原：嗯，我喜欢野口君。
大家：哈哈！ ！ ！
随后，两人结伴返回鹿岛田站。
完全的
这是店铺信息
这次我受到了“立臣由希”的照顾
http://tabelog.com/kanakawa/A1405/A140503/14036023/
休息日：周日和节假日
地址：神奈川县川崎市幸区鹿岛田1133
电话：私人
交通：鹿岛田站步行2分钟
营业时间： 17:00-24:00 *晚上10:00后可入场
一般的
将军的仁慈体现在厕所的标志上。
这是我们这次吃的菜。
我们推荐：
＞ 期待下次！
“注意”
■ 以京急线南半部为背景的角色扮演剧，由藤原力编剧、导演和编辑。
<本次活动已结束。 〉
“blanClass x Drama Center F 共同赞助项目 Promenade Theater｜BricolaQ [Geki Quest 京急文月版]”
7.12（周六）13:00开门演出13:30开始
*在井土谷的 blanClass 集合。巡演整个三浦半岛的巡回演出
■空观现代LIVE
<本次活动已结束。 〉
“空观现代x Spot”9.1（周一）18:30开门19:00开始@Super Delux
