神奈川立式酒吧文化 vol.2“醉与醒”
2014.7.1 文：Akiko Inoue 摄影：Masamasa Nishino
藤原千香
编辑、评论家、自由职业者。由 BricolaQ 主办。 1977年出生于高知市。 12岁独自移居东京，开始在东京独自生活。之后四处走动，在一家出版公司工作后，成为了一名自由职业者。负责编辑杂志《Expo》、武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》、世田谷公立剧场《Caromag》。与Chikara Tsujimoto 共同编着<Architecture> 的Book Guide（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强剧场论》（新社明日香）。目前居住在横滨。参与了剧院中心 F 的启动。
野口纯也｜野口纯也
空心现代吉他/主唱。
Kukangendai：Junya Noguchi Junya Noguchi（吉他手/主唱）Keisuke Koyano（贝司）Hideaki Yamada（鼓）
由三名现任成员于 2006 年成立。以三人乐队的形式表演通过编辑、复制、重复和类似错误的想法制作的歌曲。它以幽默和坚忍的现场表演为特色，带来曲折和负担。近年来，作为表演的实验，他一直致力于构建和实践一种现场形式，在这种现场形式中，现场表演中流动的整个时间都表现为一个单一的节奏，同时在多个节奏/歌曲之间来回移动平行线。
这次是系列中的第二个，三人乐队 Kukan Gendai 的 Noguchi 也是 Fujiwara 先生的熟人，他的名字也因超越 Chiten、Norimizu Ameya、Kakuya Ohashi 等流派的合作而闻名, 和Rollo. Junya先生(gt/vo)作为嘉宾受邀，主题是“醉与醒”。当天伴随第1客座剧团卡拉组录制的气田睦美先生和土屋麻衣先生在没有预告的情况下加入，成为音乐和戏剧的观点交叉的深夜。下面是主要故事。
在此之前，干杯！ ！
藤原：我对野口君的印象就是个醉汉（笑）
野口：哈哈！我从没见过藤原先生喝醉过。
空心现代台是怎样的乐队？
藤原：空心现代台的现场表演是从三件套对视开始的，是“三角”的状态。例如，您在Chiten no Fatzer 进行过现场表演，并且与各种表演艺术艺术家合作，但他们正在寻找不是所谓的剧院伴奏音乐(*accompaniment)的元素。
Kukangendai 的音乐具有在当下唤起注意力的力量，我认为这就是“觉醒”。比如我觉得看某部剧场作品时那种放纵的感觉，像“啊，我要哭了……”，类似醉酒的感觉，但是在空旷现代，我觉得“越醉越醒”，没错。但是野口本人本身就有很强的醉酒形象，所以一直在想差距到底是什么。
野口：其实三人面对面的打法也是一种不醉不归的装置。我想有些人可能会说我们的音乐不能跟着跳舞，但我正在努力制作人们可以跟着跳舞的音乐，并且可以愉快地喝酒，所以当我们喝醉了（听音乐）时，我们会玩。我做不到。就是那种有着“不醉不归”之意的安排。
藤原：原来如此。我很清楚这一点。
野口：我觉得如果能接触到被某种东西感动的音乐，以及如何现场表演，会更有趣。
藤原：没有听过的人可能会误会我说“fit into a mold”，但是现有的乐队音乐中绝对没有fit into a mold的元素。
野口：从这个意义上说，它实际上是相反的。我刚才提到的“kata”的含义类似于投球形式。即使你发现了新的投掷方式，也和专心致志地练习投掷，练到能投好，再专心凑合用新的形式投掷是完全不同的。我们认为先自己决定形式，然后努力去遵循它来锻炼是好的。
藤原：有参考过的人吗？
野口：相当多。还有类似“这是盗版！”之类的话。我一点都没有被骗（笑）。
藤原：啊，看不够，结果就这样了……
野口：是的。但就像，“这很有趣，不是吗？”（笑）
图片由赤腾提供
吃跑事件发生？ ！
藤原：顺便说一句，最近你的饮酒生活怎么样？
野口：第一次见到藤原先生时，我还是一名大学生，但我觉得我终于摆脱了那种大学氛围（笑）。
藤原：果然……（笑）
野口：我犯了很多错误，现在我在想，``我要安定下来了。
藤原：我曾多次亲眼目睹那个失败的场景（笑）。
野口：抱歉给您带来不便……
加津醋味噌出现在这里。
野口：啊，真好！
藤原：醋味噌也不错！ （走向柜台）将军，好吃！
提督：啊，谢谢。
一般（有点害羞）
野口：话说回来，前几天我一个人去了Fukuro （*池袋的人气酒馆） ，点餐后查看钱包时只有100日元……多亏了那个，我完全不记得第一瓶啤酒的味道了（笑）
藤原：哈哈！
野口：最后我以为我是去ATM取钱，假装去买烟，刚出门的时候，店里的小姐姐还好心的给我介绍了一家便利店分钟的步行路程。但我知道便利店不办理我的银行业务，所以我就冲到远处的一家 7-11（笑）。
藤原：啊，那边那个7-11。
野口：是的。我跑了，可是跑了5分多钟，慢得让大家议论纷纷，“他不是吃着跑着的吗？”
藤原：哈哈哈！
野口：所以当我打开餐厅的门回到我的座位时，我听到远处有一个声音说，“你没有吃完就跑吧？”（笑）我有一支全新的香烟我的手。
插图：佳苗
藤原：但我认为这是意料之中的。 （笑）
有一次，我恰好在某酒吧吧台座位边吃边跑的现场，突然以为大叔是呼啦啦就走了，就在这时，酒吧里的老太婆喊道：“边吃边跑”跑！！”我大叫。
野口：真的涨了，那个（笑）
藤原：然后店里的年轻人跳到柜台追我，我想都没想就被抓住了（笑）。
野口：诶！我被抓住了！
藤原：是的。我很惊讶。我吃完就跑了……就像。
野口：回到我们刚才说的话题，你不觉得你看到了一个很好的奇观吗？
藤原：毕竟大家都有很高的期待。这就是为什么我认为在 Takenokuchi-kun 的时间里在那里呆了 5 分钟的人也很有趣。就好像“不知道他是不是跑了~，怎么了~”。
野口：哈哈
边吃边跑才是“觉醒”
藤原：撇开吃跑跑不谈，配合这次的主题“醉与醒”，虽然他基本上是醉了，但那一刻店里的顾客都在想野口会不会回来。我觉得我带着某种紧张和觉醒的感觉看着它。
野口：我明白了。我渐渐明白了藤原先生所说的“觉醒”是什么意思。
藤原：不过好吧，今天我们喝醉吧，我们喝醉吧。我处于醉酒状态（笑）
*虽然已经提到了，但这是今晚藤原先生的第二个录音。
野口：嗯，我们去Hoppy吧。
藤原：有白、黑、红三种颜色。
野口：然后是红色。
藤原：对不起，请给我一套 Red Hoppy！
将军：是的。
在这里，著名的奶酪牛排！
(吃法) 依个人喜好加入Tabasco，用手切开食用。
野口：诶，是用手剪的吗？
藤原：嗯，认真的吗？太棒了，主人的承诺。
野口：固体？这。图片？ A！知道了！
是的！ ！
藤原：这很好。它甚至不是披萨。这是什么，很好吃！ ！
起司牛排是卡拉组剧团的两位成员（武田睦美先生和土屋麻衣女士）加入对话的导火索。
藤原：对我来说，是永远。唯一阻止我的是末班车。最后一班火车不会阻止我...
科达： “足迹永远延续”！
唐十郎 x 空宽现代？ ！
藤原：我在第一次活动时忘记问两位卡拉组成员什么？是吗？
科达：我学过弹钢琴，所以弹得还不错。但从我的角度来看，作为一个做戏剧的人，我认为这是作弊，因为它突然出现在脑海中，甚至没有使用“音乐”这个词。
藤原：我知道，那个（我喝醉了） 。但是，当然，戏剧和音乐之间存在兼容性。
土屋：我想是的。当我想到为什么戏剧被写成“歌曲”时，我认为这是因为音乐和戏剧有某种联系。
藤原：我觉得乐谱和戏剧之间有一些共同点，因为它们包含某些指令。
土屋：声音有各自的作用，音乐也和戏剧一样涉及交流。就像一个会话。
科达：爵士乐是最容易理解的。
藤原：我现在正在做梦，但如果空姐和空旷台混在一起的话，我还是很想看的。这听起来可能很冒昧，但是……不，我认为这是可能的。
我认为 Karajuro 的本土能量充满了某种抒情性。会发生什么我敢肯定，您不能只陶醉于抒情音乐。我认为喝醉意味着“将一个人的一半身体转移到另一个世界”，但是当你陶醉在一个故事或空间中时听着空旷现代的音乐会带你进入另一个世界。就像......
木田：太厉害了。
野口：尤其是《花样菊》，但有种加庵带着“脸”的感觉。和lolo的三浦直之合作的时候，有一个场景是伴随着歌曲播放出难听的声音，所以我在中间播放了吉田拓郎的歌曲。当时，三浦君说：“我只能使用流行歌曲的原因是因为我可以展示一个画框，上面写着‘这就是这首歌。’”换句话说，在我的解释中，因为Kayokyoku由“脸”组成，所以即使它的一部分被刮掉，听者也能以某种方式记住没有听到的部分。我不知道。
藤原：原来如此。
野口：但这就是当我们试图做同样的事情时变得困难的原因。我不能很好地创建面部碰撞条件。所以我想，为什么不拼贴不同的歌曲。所以最近我们live的方式有点变化，我觉得你可以在“脸”之间营造一种对立的关系，就像是歌曲和噪音的碰撞。
音乐和戏剧的原始理论
藤原：你的最新专辑“LIVE”体现了那种对抗。乍看之下，空心现代台的演奏风格似乎是坚忍的，但结合舞台，却展现出超强的沟通能力，希望大家多多聆听。
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科达：你有没有意识到“破坏”这个概念？
野口：有很多人说“让他在这里脱臼吧”，因为如果我们继续这样下去，就会变成这样。
科达：比如打破既定的和谐？
野口：是的。一开始，作为一个有吉他、贝斯和鼓的摇滚乐队，你是如何分解现有的歌曲创作方式的？想到这里，我开始尝试，改变了方向。顺便说一句，节奏从一开始就是关键词。贝司和鼓的节奏是固定的，但吉他弹奏的却是完全不同的歌曲。
相反，这一次我开始创造一个连贯的节奏，最后变成了一个像舞曲一样的地板上的四个人。一切都源于对错位的渴望，但最近越来越多的时候，我不知道什么是错位，什么是主要原因。
Keda： “Nama” （nama = live）真是太神奇了。说到重演十郎十郎写的几十上百部戏剧，要维持“生命”的状态，要做的就是创造一种流动的状态，而不是预先建立的和谐。对吧。一个所谓的演员能“活”到什么程度？我们要创造一个真实的环境，你不会说，“哦，你在那儿说话。”现在再听，不知是否也是如此。
野口：可能有一些让你产生共鸣的东西。
科达：戏剧也一样，不是吗？所有的手游剧都是这样。
野口：在戏剧中，有“重演”这个词。大约六年来，无数乐队每次都演奏同一首歌。 Bandman 没有因为是重复演出而一成不变的想法。相反，我隔了很长时间做的歌都很好。所以在这方面，戏剧和音乐是自然的，但它们是完全不同的。但在意识到这种差异之后，当我重播几年前的一出戏时，为展现“原始”感觉所做的努力引起了我的共鸣。
科达：我在剧场上还得下功夫，但我觉得音乐对“生活”的意识是压倒性的，因为音乐是直接触动人心的。
对不起。因为音乐伴随着“doon”而来（深入人心） 。此外，从某种意义上说，您可以节省一件事，因为您不需要看音乐。例如，当音乐家发出“ra”的声音时，它会是“n”！ ！ （印象深刻） ”，但是如果我们说“ra”是没有用的。因为你必须先了解它。
野口：但我认为我们可能处于同样的痛苦之中。毕竟，努力打造一个打动人的“ra”，与“生”还是“生”的故事是一样的。放出“la”也是一样，但是要放出“la”到达听者耳中是一件非常困难的事情。
木田：原来如此！是的，这是伟大的工作。
剧院的“杂音”
野口：通过藤原先生的博客和佐佐木敦先生的介绍，我第一次看戏是在Hi-Bye的“回收店 KOBITO”。那时，我第一次体验到同时与大约 7 名演员交谈，他们都在谈论不同的事情。所以我想，“我真的很想这样做，但我不能……”。
在剧院里，当演员站在舞台上说话时，每个人的台词都变成了面具。但是对于音乐，即使鼓点自己敲击某些东西，也没有什么不同。所以空心现代台几乎不可能同时进行多个对话，但如果演员在场并且他们都说不同的话，那么骚动就会像一首歌一样生动起来。
藤原：这可能是真的。
野口：很难用三种乐器来表达那种现场演奏一首歌的感觉。这就是为什么我如此嫉妒。
藤原：抹去自己和展示自己，都是演员的有趣方面，不是吗？演员很可能对其他人感兴趣，因为他们必须扮演不是他们自己的人，但与此同时，我认为他们有一个很难分享的部分，“但这是我。”
科达：是的，有。
藤原：我认为“Zawameki”是两个极端的结合。
野口：每个演员都有一个名字，一个真名，还有一些角色名。比如三个演员同时谈论最近发生的事情，光是这个就会引起骚动。
Keda：音乐不能引起骚动的原因是因为它在do-re-mi-fa-so-ra-shido里面吗？
野口：或者更确切地说，我认为这是因为当有耳朵的人听到各种乐器发出的声音时，他们有很强的能力将它们变成一首单曲。但是根据戏剧台词同时出现的一个规则，可以用不同的方式听到不同的东西。在音乐中，即使你做不同的事情，你也可以称之为一个合奏，或者你可以把它看作一个东西，但在戏剧中，如果多个人谈论不同的事情，你会想，“哈？你只是说不同的话？”我想
科达：我明白了。
野口：是的，没有。因为我有一个角色要扮演。
科达：嗯，我不喜欢困难的故事，但它真的很有趣。
“24 Billy Milligans”醉酒现身
藤原：我们要回到这里醉醒吗？我觉得重要的是“有事发生”，刚才的吃跑事件也是一样，但是喝醉了，就会发生很多事。
野口：重要的是当你喝醉的时候，你对事件的注意力是零。现在，我认为你把醉酒当作清醒的反义词来处理，但我还是不太明白醉酒是什么感觉。
藤原：啊……简而言之，觉醒意味着某些事情正在发生。相反，醉酒是一种什么都没有发生的状态。无论是戏剧还是现场音乐，都可以有一种欣快的状态，但那样的话，我想的“事件”就不会发生。我认为这只是一种消费自己喜欢的东西的状态。
野口：我明白了。但我觉得与其认为醉酒是邪恶的，不如说“醉酒也是蝼蚁”更有趣。那不是很好吗？我想还有一个故事叫。
科达：喝醉时我爱自己。有段时间我以为我不记得了我很抱歉，但我已经进入了“我很好”的时期。
野口：那个“我很好”是否意味着喝醉的我“不是我”？
Keda：很难去想这个，所以我试着去想有一本书叫《24 Billy Milligan》。
野口：有醉酒的自己，也有清醒的自己。
北：是的。没关系，有我在
野口：他们都可能是我，他们都不可能是我。
木田：是的。就算我惹你生气，我也不会杀人，所以我想知道是否可以。
藤原：这可能是真的，是的。
觉醒=挑衅
野口：回到主题，如果你说“醉酒不好吗？”
藤原：但我认为觉醒是绝对必要的。
土屋：我想我也需要它。不觉醒就无法沟通。
藤原：我认为觉醒意味着给予刺激。这不重要吗？我认为我对喝醉并感觉“这很有趣”不感兴趣。如果我现在喝醉了，我无法说服你，但是...
科达：我觉得有醉态、醒态、常态，如果醒是一种特殊的状态，那和醉态没有区别。我一点都不信任它。
藤原：也许我只是想说，“觉醒是必要的”。我认为空心现代台用音乐做的是一种挑衅。我们如何听音乐。对耳朵、大脑、视觉。我也认为艺术家的工作之一就是进行这种挑衅。你的戏肯定是这样， 特权身体论也是对当时戏剧现状的一种挑衅。当我说挑衅时，听起来像是在挑衅，但简而言之，我认为这是与你面前的人互动和交流。我的意思是，不要忽视这一点。
野口：是的，如果挑衅不重要，根本就不会有文化交流。
藤原：没错。
野口：换句话说，没有它的状态就是醉酒。
例如，在我的解释中，当一个对 A 乐队一无所知的中学生兴奋地问“A 是什么？”时，我认为这将是一种挑衅。但就我和藤原先生的关系而言，我认为以“A很危险”和“很危险”结束的谈话是醉酒。
藤原：是的。当你清醒时，那种谈话就会消失。我更想深入核心。
野口：我明白了。
藤原：也许吧。
野口：藤原先生的核心。
藤原：是的，也许有。但也许不是...... （←陶醉）
大家：嗯”（笑）
凯达：醉了……
野口：我现在完全清醒了（笑）
藤原： ……他们在反击。我本来打算把野口逼醉的……
大家：呵呵
野口：今天我是第一个，所以我有的是时间！顺便说一句，这是挑衅，完全（笑）
藤原：是的，它完全被吃掉了。危险的。
土屋：胆小的感觉是什么？（笑）
藤原：现在，我输了7:3。但对我来说它燃烧。
土屋：请输，藤原先生。适当地失去
Keda：不，但是藤原先生是那种想尽力而为的人。
野口：是的。我要接，我要招架为术。不过好像得先接受（笑）
藤原：这是醉与醒。所以醉与醒其实是同时来的。就是这个这个醉与醒同时来临！ ！
（故事讲到一半，实在收集不下去了，所以该拍照了。）
科达：所以？这是怎么回事它没有解决任何问题。
野口： ……我也不太明白。
藤原：原来如此……
工作人员：这不是爱吗？
藤原：不，我认为你不能用爱来打扫卫生。
野口：但我们在这里手牵着手。
（藤原桑和野口桑牵手）
土屋：那是什么？
科达：是的，我知道你们两个关系很好。
藤原：嗯，我真的很喜欢野口君。
所有人：哈哈！ ！ ！
而两人也和好如初地回到了鹿岛田站。
结束
这里是店铺信息
这次被「Tachinomi Yume」照顾了
http://tabelog.com/kanagawa/A1405/A140503/14036023/
休息日：星期日及公众假期
地址：神奈川县川崎市西外区鹿岛田1133
电话：私人
交通：从鹿岛田站步行2分钟
营业时间： 17:00-24:00 *晚上10:00后可入场
一般的
看穿厕所贴纸的将军的好意
这是我们这次吃的食物。
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单击此处查看第 1 卷“邪恶的地方和地下” 。
“公告”
■ 以京滨急行线南半部为背景的角色扮演剧，由藤原知良编剧、导演和剪辑。
<此活动已结束。 >
“blanClass × Theatre Center F Joint Project Promenade Theatre | BricolaQ [Theater Quest / Keikyu Fumizuki Edition]”
7.12（六）13:00开门 13:30开始
*在Idogaya的blanClass见面。环游三浦半岛的巡回演出
▷点击此处了解详情
■ 空旷现代LIVE
<此活动已结束。 >
“Kukan Gendai x Chiten” 9.1（周一）18:30 开放 19:00 开始 ＠Super Deluxe
▷点击此处了解详情
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