神奈川站立饮酒文化讲座第1卷“坏地方和地下”

2014.4.1 文：井上明子照片：西野政正

藤原力
编辑、评论家、自由职业者。由 BricolaQ 主办。 1977年出生于高知市。 12岁时，他搬到东京，开始在东京独自生活。之后我搬了很多家，在一家出版公司工作后，我成为了一名自由职业者。负责《Expo》、武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》、世田谷公共剧场《Caromag》等杂志的编辑。与Riki Tsujimoto 共同编辑并合着《建筑书籍指南》（名月堂书店）。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》（飞鸟新社）。目前居住在横滨。参与 Theatre Center F 的启动。

凯塔睦美
出生于静冈市。自2005年加入镜组剧团以来，他出演了镜组迄今为止的所有演出。她还出演过野佐征司 x β x Utervision 的《My Sunshine》、明月镜花 2012 特别公演《泉镜花》戏剧朗读现场、野佐征征 x 三浦友介 x Utervision 的《我的阳光》等。她的特长是游泳和弹钢琴。

土屋麻衣
出生于新泻市。毕业于明治大学文学院法国文学系。自2006年加入镜组剧团以来，他出演了镜组迄今为止的所有演出。出演电影《十郎与卡拉组剧团的记录》（大岛新导演）。他的电视作品包括《当我还是个孩子的时候》（由仓内仁导演）。他的特长是钢琴和奥赛罗。

藤原：对不起，请活下去！
土屋：我也是！
Keda：三生！！

海报女孩：是的。

藤原：那个女孩好像是这家店的偶像。

招牌女孩：抱歉给您带来不便。

Keda：（啊，好可爱♡）

抛开这一点，干杯！！

- 清酒之神 Keda、Bacchus、Mutsumi -
藤原：在江户时代，红灯区和剧场街都位于城市的郊区，虽然是难以接近和回避的地方，但也是令人羡慕的对象。这就是“Akubasho”的意思，我认为其中包含“play”很有趣。我确信那里有很多能量。所以，这一次，我想首先提出一个强有力的假设，即剧院的能量和酒吧的能量之间存在一些共同点。

土屋：原来如此。说到酒吧，科达先生被称为“酒神”。据说，禁止科达先生歇业的那家店很快就要歇业了。

藤原：好可怕啊……轲田酒神（笑）

土屋：轲田先生是一个完美的酒鬼，但我认为他之所以成为神，是因为当他醉酒惹事生非时，有很多陌生人在照顾他。

Keda：我喜欢喝酒♡

藤原：哈哈。卡拉十郎似乎有很多勇敢的故事。那就是传说中与寺山修二的大战。

土屋：卡拉先生总是一个有趣的人，不仅仅是因为他喝酒。

Keda：是的，感觉就像我一直在表演。有一次，我们一边喝酒一边唱歌，他对我很生气。 “我喝酒是认真的！”

全部：哈哈

Keda： “即使在这样的时刻，台词、文字和故事也会浮现在脑海中，这就是为什么我必须认真对待它！”（笑）我不知道为什么，但它总是那么戏剧化。但另一方面，他们也非常脆弱、敏感。我想他一定是一个非常有修养的人。

藤原：这只是我个人的印象，但我认为精致的部分和大胆的部分是共存的。

土屋：是啊，确实如此。剧团所有16名成员的一个共同点就是他们都与卡拉先生有着不解之缘。唐先生提供了这种关系。他们每个人都有自己与卡拉先生的回忆，每个人都有与卡拉先生分享的话语……这就是为什么他们会永远留下来。

Keda：我从最底层观察这个人。那种魅力就像魔法一样。

土屋：是的，我想每个人都着迷了。

- 与卡拉组的相遇 -
Keda：当我19岁的时候，我第一次去看了《镜组的红帐篷》，印象非常深刻，所以我决定要从事演艺事业。然而，我并没有立即加入，只是混了几年。那段时间，我在看卡拉组的戏剧，但去看的时候总是下雨。所以当我看到帐篷前穿着破烂雨衣、一身泥泞的、可能是剧团成员的人时，我犹豫了大约五年（笑）。

藤原：泥泞的形象非常强烈（笑）

科达：是的。然而，尽管那段时间我看了很多剧，但我找不到一个团体的影响力能超越卡拉组，这也是我加入这个团体的原因。我想：“我别无选择，只能这么做。”

藤原：原来如此。土屋呢？

土屋：我小时候住在福冈，红天斗是在我12岁时来到福冈的。于是爸爸第一次带我去看唐老师的戏剧是。我不知道为什么，但我哭了，因为我很震惊如此可怕的事情发生得这么快。

藤原：你有因为感动而哭泣吗？还是出于恐惧？

土屋：这真是令人印象深刻。它是如此闪闪发光，我震惊得哭了。回到家，我问爸爸那是什么，但他没有告诉我，所以第二天我又一个人去了同一个地方。然后，昨天的帐篷就不见了。于是我就站在那块空地上。

藤原：那是什么？喜欢。

土屋：从那时起，这种影响一直伴随着我，但我并没有真正接触过戏剧。但是上大学的时候，听说新宿还在表演唐十郎，所以就去看了。然后，我当时所看到的场景就在那里。如果我一直欣赏的东西都在这里，我这个没有接触过戏剧的人，不去参与还有什么意义呢？我就是这样去参加试镜的。

藤原：这真是一个好故事。

Keda：最后，我已经10年了，而土屋先生现在已经9年了。人们都说“这太好了！”（笑）

- 什么叫地下剧场-
藤原：我只能根据材料和传说进行推测，但我对唐先生的情境剧场在 20 世纪 60 年代首次作为“地下剧场”出现时所具有的能量感兴趣。我认为这类似于你有时在酒吧感受到的看似无用的能量。当然，我不认为剧院是一种浪费，但我认为拥有一个充满活力、远离日常社交生活和商业的地方很重要。我认为戏剧从古至今一直延续至今，因为它与人类有时爆发性的能量联系在一起。

Keda：人们经常问我，“你为什么做戏剧？”这就是我想知道的。卡拉先生所写的世界恰好是一出戏剧。因此，当有人问我“你喜欢戏剧吗？”时，我不能说“喜欢！”。当我被问到“你在地下吗？”我回答说：“不，我对地下不感兴趣，我对创造卡拉十郎的世界感兴趣。”

土屋：例如，超现实主义与今天使用的“超现实”一词有不同的含义，即使我们说“地下”，我认为公众对这个词的看法有何不同？从这个意义上说，我认为没有多少人在思考“地下剧场”的框架。

科达：事实上。也许它不在那一行。

藤原：这就是我想听到的。最初，“地下”这个词被当时的记者用作贬义词。也就是说，虽然一开始并没有直呼自己的名字，但唐先生和他的朋友们却敢于用这个名字，引起了一场轰动。确实，现在的形象已经变得强硬了，有些方面可能被淡化了。

土屋：到底什么是超现实的，什么是地下的，是什么让人们这么说？

藤原：我这次以《坏地方与地下》为主题想要表达的是，我想跨时代、跨代地重新思考人类的能量。例如，你经常在酒吧里被老男人教训，说：“这就是我年轻时发生的事情。”

土屋：我也经常被问到这个问题。 “你们这一代？”

凯塔：是的，确实如此。但我认为韩国电影中有一句台词非常酷，它是这样的，“外面有很多愚蠢的成年人。但年龄不是衡量标准。所以，在与成年人互动时要考虑这一点。 ”。

土屋：抱歉，我跑题了……科达桑，我喜欢电影……（笑）

Keda：我喜欢电影！最近有人联系我讨论一部电影。这是另一个话题，但是……
*科达先生预定出演的电影《 Mahoro Ekimae Rhapsody 》（导演：大森达志）将于今年秋季上映！

藤原：不不不，就这么说吧。咱们就滚滚吧（笑）

-电影和戏剧之间有哪些相似之处和压倒性的交流？
Keda：我从事戏剧工作已经有10年了，当我在即将出演的电影现场时遇到的第一个问题是，“你对电影感兴趣吗？”毕竟，即使是拍电影的人似乎也认为我们喜欢戏剧。

藤原：顺便问一下，你看什么类型的电影？那么，让我告诉你我现在想到的三部最喜欢的电影吧！

Keda：对我来说，呃……库斯图里卡的《黑猫与白猫》！

藤原：啊，我也喜欢它，我也喜欢它的配乐。

科达：坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦坦你

藤原：那是一部让人喝醉的电影。

Keda：当我喝酒的时候，我会倒一点酒在地上，然后说：“我感谢大地和天空。”我已经喝了很多很多。还有音乐和那个吉普赛人……（其余省略）

藤原： ……这是一个酒精和音乐的世界吧？（笑）

科达：其实电影和戏剧的创作过程都是一样的。因为你可以处于那种状态，你就可以在那里。

土屋：当我加入Karagumi时，即使我不会说当地语言，我也被教导了在那里的感觉。

Keda：无论是平田织里还是河村刚，每个人都是一样的。是否可以进行压倒性的沟通？

藤原：原来如此。

Keda：最近我开始觉得每个人开始戏剧的原因基本都是一样的。例如，渴望变成一个不是你的人。我从事戏剧工作很长时间了，我想知道我是否可以做我自己并与别人交谈。（（科达桑转了一圈））

藤原：我只是逛了一圈（笑）

Keda：是的，这就是为什么你不能处于迷失自己的状态。

藤原：你是说舛田先生是作为演员来的吗？

凯塔：是的。问题是科达能否与藤原先生通话。你能以一种让你也回应说“你好”的方式说“你好”吗？不是有吗？这是关于成为一个人。

土屋：我觉得这很困难，因为我最终还是留下来了。

藤原：啊，一旦你以一种戏剧性的方式摆脱了自己，但你仍然是你自己，对吧？

Keda：妻夫木聪很酷，所以最好让他来做。我成不了妻夫木聪！那就是我的意思。

藤原： ……气田同学，角色的血统本来就很不同啊！（哈哈）

- 关于酒吧的交流 -
Keda：我以前做表演是因为我不想让人们忘记我，但现在我认为我要做的是沟通。我感觉自己就是观众，什么才是好戏？就是这样。我想这就是能够沟通的意义。

藤原：这就是重点。如果只是想欣赏故事，小说也可以。与此相关的是，我认为有人喜欢这样的酒吧，即使他们有不良的饮酒习惯。毕竟我喜欢人，而且比起在家喝酒，我更喜欢酒吧。我认为人们对其他人在同一家酒吧喝酒感到非常好奇。

土屋：有时想在家喝酒，但三天后就想出去了。毕竟，我想和人在一起。

藤原：如果你只是喜欢喝酒，你会去酒吧，尽管在家喝酒更便宜。为什么？

土屋：为什么？

藤原：我不喜欢人们激情喷涌而出的感觉，这种感觉是这里独有的，与社交礼仪的世界不同。

土屋：我想这是因为你想知道这个人除了你自己的想法之外还在想什么，想知道它们是否相同或不同。

Keda：是的，对我来说，这是极其孤独的。

藤原：啊，这真是个大问题（笑）就算你一个人走进酒吧，也会被拯救的，对吧？很奇怪，不是吗？

Keda：我也想出去喝酒。嗯，我赚不了那么多钱，所以这是一个便宜的地方。

藤原：这家餐厅也很便宜，因为他们有100日元的菜单。

科达/土屋：确实如此。

凯塔：哦，请活下去！

土屋：科达先生，你喝太多了！

- 卡拉先生特别关注卡拉十郎和剧团（团）的世界 -
Keda：澄清一下，我曾经认为Karajuro是日本最好的，但现在我认为他是世界上最好的。

藤原：啊！

土屋：我确实这么认为。

Keda：嗯，魔法中还有一些东西还没有融化。

土屋：你可能会说这是宗教，但我就是这么相信它。因为他是一个创造美好世界的人。

Keda：我想让更多没看过的人看到Kara的世界。也许有些人觉得太多了，但我还是希望你们看一下。既然现在可以来看，那你就应该来看看！

藤原：我强调过（笑）

Keda：卡拉先生的世界一开始是一个小世界，就像你把一根钓鱼竿扔进水坑里，钓到一条大鱼，但当你追一只蚂蚁时，你最终会进入大海。

土屋：我觉得它告诉我们日常生活中也有故事。

Keda：我希望人们在卡拉桑的戏剧中关注的是小道具。

土屋：那是因为科田先生负责美术吧？

Keda：不不，小道具也可以创作出故事。来自这个小琼脂棒。

土屋：这次（春季演出）我们用的是寒天棒。 * 点击这里查看卡拉组剧团的《桃太郎的母亲》的演出详情！ <本次演出结束了。〉

Keda：故事是从小事开始展开的，所以它必须在那个空间（帐篷）里。它不能变得比这更大。

土屋：我认为我们不想忘记那些被遗忘的东西，或者那些应该被遗忘但不可避免地丢失的东西。如果我参与其中，我肯定愿意传达这个信息。

藤原：是的。嗯，我打算下次去德国参加一个音乐节，但是说实话，我感觉欧洲的戏剧确实很有价值。从目前引进日本的作品来看，当代欧洲戏剧颇受观念驱动，往往以实用的方式处理政治主题。但是，比如说卡拉先生的戏剧，有些东西是无法概括的。这是普通人的热情。这不一定是可以理性看待的事情。

土屋：是的。我觉得奇妙的是，虽然我没有经历过，但是读到这里我就会情不自禁地记住它。比如战后被烧毁的田野，一条蠹虫在我眼前划过夕阳的天空，还有公共厕所的气味。脑海中浮现出一些场景，我什至不知道自己是什么时候经历过的。我觉得他也许能在基因或细胞水平上发挥出我最好的一面。

Keda：我认为卡拉先生特别看重一家剧团。我的意思是，我本可以召集我最喜欢的演员并制作他们或其他什么，但当我想到为什么我没有这样做时，我认为这是因为我重视能够看到同样的事情的感觉。我觉得我可以看到同样的东西并创造它。你可以继续说：“好吧，你知道我的意思吗？”我想知道是否有一个16人的剧团可以面对那个州的观众。

藤原：当然。当你停止使用情景剧时，应该有一种方法可以转向不同的方向。

Keda：我认为可能有很多不同的故事。但有唐先生，他没有选择那样。

- 关于站酒文化与戏剧的缘分-
土屋：藤原先生，为什么要去看戏呢？

Keda：啊，我也想听。

藤原：我不知道为什么，但令人惊讶的是我从来没有被问过这个问题。我还不能完全用语言来表达，但我想我被它吸引是因为我感觉到一些对人类很重要的东西。今年我想对此进行更多探索，但例如，也许希望发现一些与传统欧洲戏剧不同的亚洲东西。唐先生早期还去过韩国、缅甸等亚洲地区。当然，当你说亚洲时，有很多不同的东西，但我认为有一种本土的感性和激情，而不仅仅是理性主义。话虽如此，我也对西方理性主义的前提表示怀疑。无论如何，我认为在唐和他的朋友出现之前，戏剧过于依赖从西方引进的语言。

土屋：我认为卡拉先生的戏剧应该被更多地翻译。我想他可能在写我们作为人类的记忆，或者类似的东西。所以我想我可以相信它。

藤原：是的，可能是这样。十几岁的时候，我很喜欢读浅田哲也的赌博小说，觉得他笔下的战后上野风景与唐十郎的《下屋万年町物语》的死亡完全相似。它一定是关于普通人的生活和激情，他们试图从战后时代烧毁的废墟中重新开始。然而，它被涂上了越来越美丽的东西，然后就消失了。

土屋：是的，我们都认为有些东西一定会失去，但为什么它们会消失呢？

藤原：这种站立饮酒文化意味着你也许能够再次找到那种感觉。因此，虽然看起来有点牵强，但我觉得立式和戏剧之间存在着密切的关系。

土屋：每个人都是孤独的，对吧？也许您正在寻找一些可以分享的东西。

- 戏剧是不朽的！（科达先生喝醉了）——

Keda：我不认为戏剧会消失，它永远不会消失。不管有多少人叫我Renho。

藤原：这意味着“一定是最好的吗？”（笑）

全部：哈哈

Keda：好吧，我不认为排名第二是可以的，尤其是在戏剧方面。但它不会消失。没有排序。

藤原：剧场确实很强。从卢米埃尔兄弟开始，电影只有一百多年的历史，这很令人惊奇，但戏剧却自古以来就存在，尽管它的形式已经发生了变化。这不仅仅是技术的问题，还在于让身体去做任何事情。所以，当人类失去身体时，它可能会消失，但这已经是人类的终结了。这与人类的历史相似。

凯塔：绝对是不朽的。

藤原：他的遗言是“戏剧是不朽的”（笑）

土屋：来自酒神睦美的引言！

藤原：我要去看看卡拉组的春季公演。

科达/土屋：谢谢！！！

商店）我会再次等你。谢谢。

随后，三人结伴返回平间车站。

完全的

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