神奈川站立飲酒文化講座第1卷“壞地方與地下”

2014.4.1 文：井上明子照片：西野政正

藤原力
編輯、評論家、自由工作者。由 BricolaQ 主辦。 1977年出生於高知市。 12歲時，他搬到東京，開始在東京獨自生活。此後，他經常搬家，在一家出版公司工作後，成為自由工作者。負責《Expo》、武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》、世田谷公共劇場《Caromag》等雜誌的編輯。與 Riki Tsujimoto 合編《建築書籍指南》（名月堂書店）。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》（飛鳥新社）。目前居住在橫濱。參與 Theatre Center F 的啟動。

凱塔睦美
出生於靜岡市。自2005年加入鏡組劇團以來，他出演了鏡組迄今的所有演出。她也曾出演過野佐徵司 x β x Utervision 的《My Sunshine》、明月鏡花 2012 特別公演《泉鏡花》戲劇朗讀現場、野佐徵徵 x 三浦友介 x Utervision 的《我的陽光》等。她的特長是游泳和彈鋼琴。

土屋麻衣
出生於新潟市。畢業於明治大學文學院法國文學系。自2006年加入鏡組劇團以來，他出演了鏡組迄今的所有演出。出演電影《十郎與卡拉組劇團的記錄》（大島新導演）。他的電視作品包括《當我還是個孩子的時候》（倉內仁導演）。他的特長是鋼琴和奧賽羅。

藤原：對不起，請活下去！
土屋：我也是！
科達： 3生！！

海報女孩：是的。

藤原：那個女孩好像是這家店的偶像。

招牌女孩：抱歉造成不便。

Keda：（啊，好可愛♡）

拋開這一點，乾杯！！

- 清酒之神 Keda、Bacchus、Mutsumi -
藤原：在江戶時代，紅燈區和劇場街都位於城市的郊區，雖然是難以接近和迴避的地方，但也是令人羨慕的對象。這就是“Akubasho”的意思，我認為其中包含“play”很有趣。我確信那裡有很多能量。所以，這一次，我想先提出一個強而有力的假設，即劇院的能量和酒吧的能量之間存在著一些共同點。

土屋：原來如此。說到酒吧，科達先生被稱為「酒神」。據說，禁止科達先生歇業的那家店很快就要歇業了。

藤原：好可怕…軒田酒神（笑）

土屋：軒田先生是個完美的酒鬼，但我認為他之所以成為神，是因為當他醉酒惹事生非時，有很多陌生人在照顧他。

Keda：我喜歡喝酒♡

藤原：哈哈。卡拉十郎似乎有很多勇敢的故事。那就是傳說中與寺山修二的大戰。

土屋：卡拉先生總是個有趣的人，不只是因為他喝酒。

Keda：是的，感覺就像我一直在表演。有一次我們喝酒唱歌，他對我很生氣。 “我喝酒是認真的！”

全部：哈哈

Keda： 「即使在這樣的時刻，台詞、文字和故事都會浮現在腦海中，這就是為什麼我必須認真對待它！」（笑）我不知道為什麼，但它總是那樣戲劇化。但另一方面，他們也非常脆弱、敏感。我想他一定是個很有修養的人。

藤原：這只是我個人的印象，但我認為精緻的部分和大膽的部分是共存的。

土屋：是啊，確實如此。劇團所有16名成員的一個共同點就是他們都與卡拉先生有著不解之緣。唐先生提供了這種關係。他們每個人都有自己與卡拉先生的回憶，每個人都有他所收到的話語……這就是為什麼他們會永遠留下來。

Keda：我從最底層觀察這個人。那種魅力就像魔法一樣。

土屋：是的，我想每個人都著迷了。

- 與卡拉組的相遇 -
Keda：當我19歲的時候，我第一次去看了《鏡組的紅色帳篷》，印象非常深刻，所以我決定要從事演藝事業。然而，我並沒有立即加入，只是混了幾年。那段時間我正在看卡拉組的戲劇，但去的時候總是下雨。所以當我看到帳篷前穿著破爛雨衣、渾身泥濘的、可能是劇團成員的人時，我猶豫了大約五年（笑）。

藤原：泥濘的形象非常強烈（笑）

科達：是的。然而，儘管那段時間我看了很多劇，但我找不到一個團體的影響力能超越卡拉組，這也是我加入這個團體的原因。我想：“我別無選擇，只能這麼做。”

藤原：原來如此。土屋呢？

土屋：我小時候住在福岡，紅天鬥是在我12歲時來到福岡的。於是爸爸第一次帶我去看唐老師的戲劇是。我不知道為什麼，但我哭了，因為我太震驚了，這麼可怕的事情發生得這麼快。

藤原：你有因為感動而哭泣嗎？還是出於恐懼？

土屋：這真是令人印象深刻。它是如此閃閃發光，我震驚得哭了。回到家，我問爸爸那是什麼，但他沒有告訴我，所以第二天我又一個人去了同一個地方。然後，昨天的帳篷就不見了。於是我就站在那塊空地上。

藤原：那是什麼？喜歡。

土屋：從那時起，這種影響一直伴隨著我，但我並沒有真正接觸過戲劇。但上大學的時候，聽說新宿還在表演唐十郎，所以就去看了。然後，我當時所看到的場景就在那裡。如果我一直欣賞的東西都在這裡，我這個沒有接觸過戲劇的人，不去參與還有什麼意義呢？我就是這樣去參加試鏡的。

藤原：這真是一個好故事。

Keda：最後，我已經10年了，而土屋先生現在已經9年了。人們都說「這太好了！」（笑）

- 什麼叫地下劇場-
藤原：我只能根據材料和傳說進行推測，但我對唐先生的情境劇場在 20 世紀 60 年代首次作為「地下劇場」出現時所具有的能量感興趣。我認為這類似於你有時在酒吧感受到的看似無用的能量。當然，我不認為劇院是一種浪費，但我認為擁有一個充滿活力、遠離日常社交生活和商業的地方很重要。我認為戲劇從古至今一直延續至今，因為它與人類有時爆發性的能量聯繫在一起。

Keda：人們常問我，“你為什麼做戲劇？”這就是我想知道的。卡拉先生所寫的世界恰好是一齣戲劇。因此，當有人問我「你喜歡戲劇嗎？」時，我不能說「喜歡！」。當我被問到“你在地下嗎？”我回答說：“不，我對地下不感興趣，我對創造卡拉十郎的世界感興趣。”

土屋：例如，超現實主義與今天使用的“超現實”一詞有不同的含義，即使我們說“地下”，我認為公眾對這個詞的看法有何不同？從這個意義上說，我認為沒有多少人在思考「地下劇場」的框架。

科達：事實上。也許它不在那一行。

藤原：這就是我想聽到的。最初，「地下」這個詞被當時的記者用作貶義詞。也就是說，雖然一開始並沒有直呼自己的名字，但唐先生和他的朋友們卻敢於用這個名字，引起了一場轟動。確實，現在的形像已經變得強硬了，有些方面可能被淡化了。

土屋：到底什麼是超現實的，什麼是地下的，是什麼讓有人這麼說？

藤原：我這次以「壞地方與地下」為主題想表達的是，我想跨時代、跨世代地重新思考人類的能量。例如，你常在酒吧被老男人說教，說「當我年輕的時候」之類的話。

土屋：我也常被問到這個問題。 “你們這一代？”

凱塔：是的，確實如此。但我認為韓國電影中有一句台詞非常酷，它是這樣的，「外面有很多愚蠢的成年人。但年齡不是衡量標準。所以，在與成年人互動時要考慮這一點。」。

土屋：抱歉，我離題了…科達桑，我喜歡電影…（笑）

Keda：我喜歡電影！最近有人聯絡我討論一部電影。這是另一個話題，但是…
*科達先生預定出演的電影《 Mahoro Ekimae Rhapsody 》（導演：大森達志）將於今年秋天上映！

藤原：不不不，就這麼說吧。咱們就滾滾吧（笑）

-電影和戲劇之間有哪些相似之處和壓倒性的交流？
Keda：我從事戲劇工作已經有10年了，當我在即將出演的電影現場時遇到的第一個問題是，“你對電影感興趣嗎？”畢竟，即使是拍電影的人似乎也認為我們喜歡戲劇。

藤原：順便問一下，你看什麼類型的電影？那麼，就讓我告訴你我現在想到的三部最喜歡的電影吧！

Keda：對我來說，呃…庫斯圖里卡的《黑貓與白貓》！

藤原：啊，我也喜歡它，我也喜歡它的配樂。

科達: Tententententententententententententententententententententententententen

藤原：那是一部讓人喝醉的電影。

Keda：當我喝酒的時候，我會倒一點酒在地上，然後說：“我感謝大地和天空。”我已經喝了很多很多。還有音樂和那個吉普賽人…（其餘省略）

藤原： ……這是一個酒精與音樂的世界吧？

科達：其實電影和戲劇的創作過程都是一樣的。因為你可以處於那種狀態，你就可以在那裡。

土屋：當我加入Karagumi時，即使我不會說當地語言，我也被教導了在那裡的感覺。

Keda：無論是平田織裡或河村剛，每個人都是一樣的。是否可以進行壓倒性的溝通？

藤原：原來如此。

Keda：最近，我一直想知道每個人開始戲劇的原因是否相同。例如，渴望變成一個不是你的人。我從事戲劇工作很長時間了，我想知道我是否可以做我自己並與別人交談。（（科達桑轉了一圈））

藤原：我只是逛了一圈（笑）

Keda：是的，這就是為什麼你不能處於迷失自己的狀態。

藤原：你是說舛田先生是當演員來的嗎？

凱塔：是的。問題是科達能否與藤原先生通話。你能用一種讓你也回以「你好」的方式說「你好」嗎？不是有嗎？這是關於成為一個人。

土屋：我覺得這很難，因為我最後還是留下來了。

藤原：啊，一旦你戲劇性地走出自我，但你仍然是你自己，對吧？

Keda：妻夫木聰很酷，所以最好讓他來做。我成不了妻夫木聰！這就是我的意思。

藤原： ……氣田同學，角色的血統本來就很不同啊！（哈哈）

- 關於酒吧的交流 -
Keda：我以前做表演是因為我不想讓人忘記我，但現在我認為我要做的是溝通。我感覺自己就是觀眾，什麼才是好戲？就是這樣。我想這就是能夠溝通的意義。

藤原：這就是重點。如果只是想欣賞故事，小說也可以。與此相關的是，我認為有人喜歡這樣的酒吧，即使他們有不良的飲酒習慣。畢竟我喜歡人，而且比起在家喝酒，我更喜歡酒吧。我認為人們對其他人在同一家酒吧喝酒感到非常好奇。

土屋：有時想在家喝酒，但三天後就想出去了。畢竟，我想和人在一起。

藤原：如果你只是喜歡喝酒，你會去酒吧，儘管在家喝酒比較便宜。為什麼？

土屋：為什麼？

藤原：我不喜歡人們激情噴湧而出的感覺，這種感覺是這裡獨有的，與社交禮儀的世界不同。

土屋：我想這是因為你想知道這個人除了你自己的想法之外還在想什麼，想知道它們是否相同或不同。

Keda：是的，對我來說，這是極其孤獨的。

藤原：啊，這真是個大問題（笑）就算你一個人走進酒吧，也會被拯救的，對吧？很奇怪，不是嗎？

Keda：我也想出去喝酒。嗯，我賺不了那麼多錢，所以這是一個便宜的地方。

藤原：這家餐廳也很便宜，因為他們有100日圓的菜單。

科達/土屋：確實如此。

凱塔：哦，請活下去！

土屋：科達先生，你喝太多了！

- 卡拉先生特別關注卡拉十郎和劇團（團）的世界 -
Keda：澄清一下，我曾經認為Karajuro是日本最好的，但現在我認為他是世界上最好的。

藤原：啊！

土屋：我確實這麼認為。

Keda：嗯，魔法中還有一些東西還沒融化。

土屋：你可能會說這是宗教，但我可以相信。因為他是創造美好世界的人。

Keda：我想讓更多沒看過的人看到Kara的世界。也許有些人覺得太多了，但我還是希望你們看一下。既然現在可以來看，那你就該來看看！

藤原：我強調過（笑）

Keda：卡拉先生的世界一開始是一個小世界，就像你把一根釣魚竿扔進水坑里，釣到一條大魚，但當你追一隻螞蟻時，你最終會進入大海。

土屋：我覺得它告訴我們日常生活中也有故事。

Keda：我希望人們在卡拉桑的戲劇中關注的是小道具。

土屋：那是因為科田先生負責美術吧？

Keda：不不，小道具也可以創作出故事。來自這個小瓊脂棒。

土屋：這次（春季表演）我們用的是寒天棒。 * 點這裡查看卡拉組劇團的《桃太郎的母親》的演出詳情！ <本次演出結束了。〉

Keda：故事是從小事開始展開的，所以它必須在那個空間（帳篷）裡。它不能變得比這更大。

土屋：我認為我們不想忘記那些被遺忘的東西，或是那些應該被遺忘但不可避免的東西。如果我參與其中，我肯定想傳達這個訊息。

藤原：是的。嗯，我打算下次去德國參加音樂節，但說實話，我覺得歐洲的戲劇確實很有價值。從目前引進日本的作品來看，當代歐洲戲劇頗受觀念驅動，往往以實用的方式處理政治題材。但是，比如說卡拉先生的戲劇，有些東西是無法概括的。這是普通人的熱情。這不一定是可以理性看待的事情。

土屋：是的。我覺得神奇的是，雖然我沒有經歷過，但是讀到這裡我就會情不自禁地記住它。例如戰後被燒毀的田野，一條蠹蟲在我眼前劃過夕陽的天空，還有公共廁所的氣味。腦海中浮現出一些場景，我甚至不知道自己是什麼時候經歷過的。我覺得他也許能在基因或細胞層面激發出我最好的一面。

Keda：我認為卡拉先生特別重視一家劇團。我的意思是，我本可以直接打電話給我最喜歡的演員並製作他們或其他什麼，但當我想到為什麼我沒有這樣做時，我認為這是因為我重視能夠看到同樣的事情的感覺。我覺得我可以看到同樣的東西並創造它。你可以繼續說：“好吧，你知道我的意思嗎？”我想知道是否有一個16人的劇團可以面對那個州的觀眾。

藤原：當然。當你停止使用情境劇時，應該有一種方法可以轉向不同的方向。

Keda：我認為可能有很多不同的故事。但有唐先生，他沒有選擇那樣。

- 關於站酒文化與戲劇的緣分-
土屋：藤原先生，為什麼要去看戲？

Keda：啊，我也想聽。

藤原：我不知道為什麼，但令人驚訝的是我從來沒有被問過這個問題。我還不能完全用語言來表達，但我想我被它吸引是因為我感覺到一些對人類很重要的東西。今年我想對此進行更多探索，但也許我也渴望發現一些與傳統歐洲戲劇不同的亞洲東西。唐先生早期也去過韓國、緬甸等亞洲地區。當然，當你說亞洲時，有很多不同的東西，但我認為有一種本土的感性和激情，而不僅僅是理性主義。話雖如此，我也對西方理性主義的前提表示懷疑。無論如何，我認為在唐和他的朋友出現之前，戲劇過於依賴從西方引進的語言。

土屋：我認為卡拉先生的戲劇應該被更多翻譯。我想他可能在寫我們身為人類的記憶，或是類似的東西。所以我想我可以相信它。

藤原：是的，可能是這樣。十幾歲的時候，我很喜歡讀淺田哲也的賭博小說，覺得他筆下的戰後上野風景和唐十郎的《下屋萬年町物語》的死亡完全相似。它一定是關於普通人的生活和激情，他們試圖從戰後時代燒毀的廢墟中重新開始。然而，它被塗上了越來越美麗的東西，然後就消失了。

土屋：是的，我們都認為有些東西一定會失去，但為什麼它們會消失呢？

藤原：這種站立飲酒文化意味著你或許能夠再次找到那種感覺。因此，雖然看起來有點牽強，但我覺得立式和戲劇之間有著密切的關係。

土屋：每個人都是孤獨的，對吧？也許您正在尋找一些可以分享的東西。

- 戲劇是不朽的！（科達先生喝醉了）——

Keda：我不認為戲劇會消失，它永遠不會消失。不管有多少人叫我Renho。

藤原：這意味著「一定是最好的嗎？」（笑）

全部：哈哈

凱塔：好吧，我認為排名第二不好，尤其是在戲劇方面。但它不會消失。沒有排序。

藤原：劇場確實很強。從盧米埃爾兄弟開始，電影只有一百多年的歷史，這很令人驚奇，但戲劇自古以來就存在，儘管形式已經改變了。這不僅是技術的問題，還在於讓身體做任何事。所以，當人類失去身體時，它可能會消失，但這已經是人類的終點了。這與人類的歷史相似。

凱塔：絕對是不朽的。

藤原：他的遺言是「戲劇是不朽的」（笑）

土屋：來自酒神睦美的引言！

藤原：我要去看看卡拉組的春季公演。

科達/土屋：謝謝！！！

商店）我會再等你。非常感謝。

隨後，三人結伴返回平間車站。

完全的

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