Momoko Shirakami x Yukina Sakai “充满惊喜和背叛的舞蹈被两个看似相反但有共同点的人挑战”

― 两个人的相遇 ―

―请告诉我们您对彼此的印象。
 
白神：我偷看了酒井先生一眼。我觉得它很可爱（笑）。如果我的工作很乏味，它给人的印象是聪明的。我渴望它。有一些有惊无险，比如一个接一个在同一个空间表演，有机会看到作品也没有交流。去年第一次看到群舞作品。前半部分是按照我心目中的形象进行的（对酒井先生），但后半部分却出现了节日般的场面。有那么一刻，我觉得我可以进入自己，我想，“我可能会喜欢它”和“我可以和你说话！”。
 
酒井：在野毛培养皿上表演的“We Live, Dust”（2012 年 6 月）。我想用贝多芬第 5 交响曲的第 4 乐章，撒上灰尘，用吸尘器吸起来。
 
白神：我觉得我们有一些共同点，比如能说话或者我们喜欢的东西。观看运动有一些我喜欢的事情。但是我自己做不到，我做不到。
 
酒井：白神先生是一个创作温暖亲切作品的人。他的性格随和，给人一种脾气暴躁的印象。它给人一种轻松的感觉。
 
白神：我觉得酒井先生很时尚。
 
酒井：我很笨拙。危险（笑）。
 
白神：开始一起练习的时候我也是这么想的（笑）。哇？ ！和！
 
酒井：白神先生创作的作品带有一种你自己无法创造的氛围感。基础扎实，舞蹈编排精良。
 
Momonga Complex 的口号是“像舞蹈表演一样”，但我认为是可以精心编排舞蹈的人。
 


《We are alive, dust》@Noge Petri dish 2012
照片：铃木龙一郎


<span style="color: #808080;" 《六月的夜晚》@ST Spot 2010 图片：Kenki IIDA
 

― 创作兴趣与动力―

―编舞时通常会注意什么？
 
酒井：虽然我说编舞，但我对创造动作没有任何兴趣或执着。比起对身体本身感兴趣，我创作的舞台作品是对表演空间有意识的，以及对空间有意识的作品。我对人的外表以及如何在空间上安排身体和物体感兴趣。我对你可以从那里看到故事或情感的那一刻很感兴趣。图像不是将身体的动态和来自内部的能量转化为舞蹈，而是用绘图来创建山水画。
我自己的美学是如何设置身体/灯光/声音以配合空间的气氛并发挥其潜力。我创造了美丽的图像，而不是一个大信息，希望有一个能引起观众共鸣的时刻。
比起对身体本身感兴趣，我创作的舞台作品是对表演空间有意识的，以及对空间有意识的作品。我对人的外表以及如何在空间上安排身体和物体感兴趣。
 
―当然，编舞的某些方面不仅仅是编舞。
 
酒井：安排人，即使没有人，光是摆杯子在我心中就是编舞。我认为没有人会说这样的话，但是...
 
——白神同学呢？
 
白神：我不会跳舞……我不是那种说我不会跳舞的人。即使有人告诉我，“你在跳舞，不是吗？跳舞！”这就是为什么我特别注重开始跳舞的动机和触发因素。有时我会在制作中突然让舞者跳舞，但即使在那种情况下我也会创造一些类似介绍的东西。想着点什么开始跳舞。
还有，我要给人开个缺口，把铠甲之类的东西给除掉。使其赤裸且一致。我想处于一种没有什么可以保护自己免受伤害的状态。从一上台表演开始我就很讲究自己的舞蹈，但我没有穿盔甲，或者我很聪明，但我发现我没有穿裤子。
 
酒井：乍看之下感觉很沉闷，但认真得让人心碎。
 
白神：看来他愿意成为一只鸭子（笑）。就像死了一样。
 
酒井：我也想当鸭子！
 
白神：（排练开始了）我已经卡住了（笑）。
 

― 编舞和被编排 ―

―这次，你们将互相编排solo，但作为编舞者和舞者，你们还是有区别的吗？
 
白神：舞者的愿望和导演的愿望是完全不同的。我也表演过自己的作品，但我有一个困境，如果我是一个外来的舞者，我可能不想出现。
最近，我渐渐有种“想跳就跳”的感觉。直到不久前，我才没有使用芭蕾编舞。我喜欢芭蕾舞，但如果我演得像芭蕾舞，我不想站在导演的角度看。我认为这是禁忌。当我出现在别人的作品中时，我尽量表现得坚忍。
 

 

Momonga情结“秘密是模糊的。”@山手歌德剧院2013年照片：Sisters Kitagawa
 
酒井：我完全不同。当我得到一个主题并考虑编舞时，首先我创作自己的作品时会有所不同。当你自己独舞和由编舞者编排时是不同的。当我自己跳solo的时候，有很多现场表演都是我随音乐即兴表演的，所以我不做详细的编舞。在讨论了一般的流程和构图之后，我决定了一个我不应该这样做的规则，然后跳舞。我从环境中感觉到一些东西，比如当时的声音，与观众的距离，然后开始跳舞。是一种站起来的决心去做，和自己的身体较劲，从内调到外后出现的感觉。
从编舞家那里得到编舞并随着它跳舞很有趣。以自己的方式分解编舞并说“因为酒井由希奈跳舞，所以会像那样！”很有趣。我可以和接受只有我才能创造的“东西”的编舞一起玩得开心。
 

 
―请告诉我们您在彩排开始后的感受。
 
白神：两者（编舞和被编舞）都是我。像一面镜子我每次都和酒井先生交谈。有时间去检讨自己，把自己擅长的东西输入进去，做出自己一直在做的选择，然后输出。
编舞者正在抛弃一切符合他爱好的东西。当我自己制作作品时，我往往会担心数量，但我不担心这个，并尽可能地让他们跳舞。
 
酒井：当我收到邀请时，我想，“我要给不放心的白神同学编舞！”（笑）。起初，我只想着吸引我擅长的人。然而，当我在排练室实际观察白神的身体并尝试各种东西时，我认为让白神跳舞可能没问题，所以我可以为这首曲子创作编舞和基调。
暗示编舞家酒井将能展现不一样的一面，表示“我要编这样的编舞！”作为舞者，我希望白神先生能带出一个全新的我。
 
―当你说“让我们展现你作为编舞家的新面貌”时，你在想什么？
 
酒井：白神先生是精巧空间的主人，只要给他一点空间，就会变成“白神味道”。在尽量不制造差距的同时，我想注意如何制造差距以及如何引导差距。平时穿得合身比较有趣，但这次的话，我是个性和外貌都很强的dancer，所以会被拉上去的。
最后，这很有趣，但作为编舞家，当谈到“这是一贯的白神桑”时，有点沮丧。我们的目标是说，“你以前从未见过白神先生，它作为一部作品很有趣，不是吗？”
 

 
——白神同学的反应如何？
 
白神：如果能作为编舞家和舞者展现出新的一面就好了。如果你一边讨论一边做，那将是“我从来没有做过这个……”。我很有挑战性。酒井同学的盔甲大部分被卸掉了（笑）。我是那种想下地狱的人，所以我必须走到底部，底部（笑）。
至于酒井先生，我希望他处于一种他没有意识到自己已经堕入地狱的状态。我是个聪明人，所以我能感觉到地狱的状态并照原样去做，所以我想“也许我很酷！？”微笑）。
 
酒井：我觉得我很酷，因为我很容易被误解（笑）。
 

- “棍子”背后的含义是什么 -

―演出的名字“Stick & uS!!”～Stick and us～从何而来？
 
白神：我想要像 Stick & uS 这样的势头！！杆！ （笑）我觉得我需要一种精神或精神。好的！ （笑）
 
酒井：我们两人开会决定，事后汇报（笑）。
 
——你居然用棍子对吧？
 
酒井：是的。此外，正如 ST Spot Yokohama 的（Katsuhiro）Ohira 先生在传单中所写的那样，主题是“从外部寻求动力”。我们使用外部的东西来编造故事，而不仅仅是内部的东西。被编排也是一种来自外界的刺激。白神和我觉得角色不一样，但是我们有很多共同点，比如用了很多道具。
白神在山手歌德剧院演出的作品（“Himitsu mo，模糊的记忆”2013 年 3 月）中，有一个舞者拿着棍子奔跑的场景。我还有一个我拖着棍子的场景的作品（“聋人珍珠/六月的夜晚”，2010 年 6 月，横滨创意城市中心）。我认为他们都使用棍子（笑）。我认为（通过使用棍子）观众会对我作为编舞者的不同解释感兴趣。
 
《听障明珠》@YCC 2010 图片：Kenki Iida

- 意识到空间 -

―这一次，作为名为“SS Simple Stories”项目的一部分，该表演由 ST Spot Yokohama Steep Slope Studio 组织，由横滨市共同赞助。它基于“最少的（简单的）技术工作和重演”。 10 月将在附属的 KAAT 神奈川艺术剧场中间演播室公演，明年 2 月将在 ST Spot 横滨再次公演。
 
酒井：会场的规模不同。
 
白神：我再也无法适应ST了……
 
酒井：我们在制作的时候都意识到了这一点。虽然含糊地预测我会先从大地方开始，然后再转向较小的地方。
 
―虽然你们的风格不同，但我觉得你们在创作作品时总是很注意“空间”。我想我在澄清图像的同时做到了。
 
酒井：如果没有空间的具体形象，我就无法创作。
 
白神：我有一个形象，或者更确切地说，“如果它在那里，它会是这样的”，“我想让你去这里”，“这首歌会适合你。”
 
酒井：没错。音乐共鸣的方式因空间的大小而异，在这种大小的情况下，歌曲听起来可能很白。平衡，不是吗？
 
KAAT 可以穿上这个，但 ST 有类似...还有一种反向模式。
 

 

― 最可怕的地方是剧院―

―神奈川有很多艺术景点，比如很棒的博物馆。我在这样的空间里做了很多工作。我不知道这部作品是否可以在剧院和大厅之外进行，但是在剧院和不在剧院跳舞和创作有很大的区别吗？
 
酒井：距离感不一样。在舞台上，这取决于你如何使用它，但基本上是面对面的类型。谈到活动时，我会在突然出现人群或背后有眼睛的情况下跳舞。我能感觉到来自不同地方的目光。我有很多机会在舞台外跳舞，而且我很擅长。然而，编舞是不同的。
 
白神：作为导演，我对不是剧场的空间没有反叛精神，但我是那种利用它并被点燃的类型。墙壁是绿色的，但有柱子，外面有蚊子。但说到真正跳舞，剧院是可怕的。
 
酒井：无路可逃……
 
白神：面对面的剧场是最可怕的。你可能会在外面迷路。换句话说，我擅长最可怕的地方。
 
Q：KAAT的medium studio空间很大，不管是编solo还是被编舞，都要面对。你可能走投无路了。
 
白神：我已经走投无路了。
 
酒井：我不担心舞曲，因为我把自己托付给了白神先生的指导。编舞者如何只用一个身体来构建它。看起来这将是一个简单的原创作品，可以照顾到你的穿着、灯光和音乐。身体！不是说，怎么才能营造出有香味的空间呢？
 
 

- 展现两人个性的充满新鲜惊喜的作品 -

―最后，请给顾客寄语和愿望。
 
酒井：我希望你喜欢两部作品的不同之处。
 
白神：我希望不认识他们两个的人说，“哦，我知道他们的个性”或“我知道他们的个性”。另外，我希望你会发现它纯粹是有趣的。我正在以抓住吸管的感觉来做，所以请过来！
 
酒井：如果能给看过两人的作品和舞蹈的人带来新的惊喜和背叛就好了。我比平时更有意识，即使是第一次观看的人也能享受它。我会尽我所能，让那些被这个项目吸引的人离开时留下有趣的印象！ ！
 

 
我去了你们两个推荐的地方！编者按
采访结束后，Magcal向两人询问了神奈川县最喜欢的地方和推荐的店铺。首先，从两者中走出来的共同点就是“性”。酒井先生喜欢茅崎，白神先生喜欢三浦海滩。酒井先生是茅崎人，他推荐茅崎，里面有里山公园等自然资源丰富的地方。
里山公园是为了保护被称为里山的风景而诞生的公园，里山被茂密的树木所环绕，自然与人共存。我是。在享受大自然的同时散步是让自己恢复活力的好方法。
就个人而言，我担心 70 米的“风滑梯”，但它很受孩子们的欢迎，所以我没有使用好的成人 Magcal Staff。
 

 
自然丰富的公园真的很愉快。
□茅崎里山公园
http://www.kanagawa-park.or.jp/satoyama/guide.html
 
 
白神先生推荐了三崎湖站附近的金枪鱼专卖店“割烹旅馆立花”，他去三浦海水浴场看海的时候顺便顺路去了这家店。
白神先生推荐的是“Kama no Tatsutaage（含税840日元）”。一放进嘴里，富含脂肪的卡马肉味道浓郁，没有异味。然后，在社长的好意下，“对不起”，我还吃了“带皮炸鸡（含税577日元）”。感觉不再是皮而是肉了！这是我以前从未吃过的菜！店员也很友善。
造访三崎港时请顺路一游。
 

 
从照片的左边开始，“Kama no Tatsuta-age”和“Kama-no-karaage”
 

 
好五层楼啊！
 
□金枪鱼餐厅“Kappo Ryokan Tachibana”
http://www7.ocn.ne.jp/~tacibana/
238-0243 神奈川县三浦市三崎市 5-1-16
电话：046-881-2158
传真：046-881-2159