Momoko Shirakami x Yukina Sakai “充滿驚喜和背叛的舞蹈被兩個看似相反但有共同點的人挑戰”

― 兩個人的相遇 ―

―請告訴我們您對彼此的印象。
 
白神：我偷看了酒井先生一眼。我覺得它很可愛（笑）。如果我的工作很乏味，它給人的印像是聰明的。我渴望它。有一些有驚無險，比如一個接一個在同一個空間表演，有機會看到作品也沒有交流。去年第一次看到群舞作品。前半部分是按照我心目中的形象進行的（對酒井先生），但後半部分卻出現了節日般的場面。有那麼一刻，我覺得我可以進入自己，我想，“我可能會喜歡它”和“我可以和你說話！”。
 
酒井：在野毛培養皿上表演的“We Live, Dust”（2012 年 6 月）。我想用貝多芬第 5 交響曲的第 4 樂章，撒上灰塵，用吸塵器吸起來。
 
白神：我覺得我們有一些共同點，比如能說話或者我們喜歡的東西。觀看運動有一些我喜歡的事情。但是我自己做不到，我做不到。
 
酒井：白神先生是一個創作溫暖親切作品的人。他的性格隨和，給人一種脾氣暴躁的印象。它給人一種輕鬆的感覺。
 
白神：我覺得酒井先生很時尚。
 
酒井：我很笨拙。危險（笑）。
 
白神：開始一起練習的時候我也是這麼想的（笑）。哇？ ！和！
 
酒井：白神先生創作的作品帶有一種你自己無法創造的氛圍感。基礎紮實，舞蹈編排精良。
 
Momonga Complex 的口號是“像舞蹈表演一樣”，但我認為是可以精心編排舞蹈的人。
 


《We are alive, dust》@Noge Petri dish 2012
照片：鈴木龍一郎


<span style="color: #808080;" 《六月的夜晚》@ST Spot 2010 圖片：Kenki IIDA
 

― 創作興趣與動力―

―編舞時通常會注意什麼？
 
酒井：雖然我說編舞，但我對創造動作沒有任何興趣或執著。比起對身體本身感興趣，我創作的舞台作品是對錶演空間有意識的，以及對空間有意識的作品。我對人的外表以及如何在空間上安排身體和物體感興趣。我對你可以從那裡看到故事或情感的那一刻很感興趣。圖像不是將身體的動態和來自內部的能量轉化為舞蹈，而是用繪圖來創建山水畫。
我自己的美學是如何設置身體/燈光/聲音以配合空間的氣氛並發揮其潛力。我創造了美麗的圖像，而不是一個大信息，希望有一個能引起觀眾共鳴的時刻。
比起對身體本身感興趣，我創作的舞台作品是對錶演空間有意識的，以及對空間有意識的作品。我對人的外表以及如何在空間上安排身體和物體感興趣。
 
―當然，編舞的某些方面不僅僅是編舞。
 
酒井：安排人，即使沒有人，光是擺杯子在我心中就是編舞。我認為沒有人會說這樣的話，但是...
 
——白神同學呢？
 
白神：我不會跳舞……我不是那種說我不會跳舞的人。即使有人告訴我，“你在跳舞，不是嗎？跳舞！”這就是為什麼我特別注重開始跳舞的動機和触發因素。有時我會在製作中突然讓舞者跳舞，但即使在那種情況下我也會創造一些類似介紹的東西。想著點什麼開始跳舞。
還有，我要給人開個缺口，把鎧甲之類的東西給除掉。使其赤裸且一致。我想處於一種沒有什麼可以保護自己免受傷害的狀態。從一上台表演開始我就很講究自己的舞蹈，但我沒有穿盔甲，或者我很聰明，但我發現我沒有穿褲子。
 
酒井：乍看之下感覺很沉悶，但認真得讓人心碎。
 
白神：看來他願意成為一隻鴨子（笑）。就像死了一樣。
 
酒井：我也想當鴨子！
 
白神：（排練開始了）我已經卡住了（笑）。
 

― 編舞和被編排 ―

―這次，你們將互相編排solo，但作為編舞者和舞者，你們還是有區別的嗎？
 
白神：舞者的願望和導演的願望是完全不同的。我也表演過自己的作品，但我有一個困境，如果我是一個外來的舞者，我可能不想出現。
最近，我漸漸有種“想跳就跳”的感覺。直到不久前，我才沒有使用芭蕾編舞。我喜歡芭蕾舞，但如果我演得像芭蕾舞，我不想站在導演的角度看。我認為這是禁忌。當我出現在別人的作品中時，我盡量表現得堅忍。
 

 

Momonga情結“秘密是模糊的。”@山手歌德劇院2013年照片：Sisters Kitagawa
 
酒井：我完全不同。當我得到一個主題並考慮編舞時，首先我創作自己的作品時會有所不同。當你自己獨舞和由編舞者編排時是不同的。當我自己跳solo的時候，有很多現場表演都是我隨音樂即興表演的，所以我不做詳細的編舞。在討論了一般的流程和構圖之後，我決定了一個我不應該這樣做的規則，然後跳舞。我從環境中感覺到一些東西，比如當時的聲音，與觀眾的距離，然後開始跳舞。是一種站起來的決心去做，和自己的身體較勁，從內調到外後出現的感覺。
從編舞家那裡得到編舞並隨著它跳舞很有趣。以自己的方式分解編舞並說“因為酒井由希奈跳舞，所以會像那樣！”很有趣。我可以和接受只有我才能創造的“東西”的編舞一起玩得開心。
 

 
―請告訴我們您在彩排開始後的感受。
 
白神：兩者（編舞和被編舞）都是我。像一面鏡子我每次都和酒井先生交談。有時間去檢討自己，把自己擅長的東西輸入進去，做出自己一直在做的選擇，然後輸出。
編舞者正在拋棄一切符合他愛好的東西。當我自己製作作品時，我往往會擔心數量，但我不擔心這個，並儘可能地讓他們跳舞。
 
酒井：當我收到邀請時，我想，“我要給不放心的白神同學編舞！”（笑）。起初，我只想著吸引我擅長的人。然而，當我在排練室實際觀察白神的身體並嘗試各種東西時，我認為讓白神跳舞可能沒問題，所以我可以為這首曲子創作編舞和基調。
暗示編舞家酒井將能展現不一樣的一面，表示“我要編這樣的編舞！”作為舞者，我希望白神先生能帶出一個全新的我。
 
―當你說“讓我們展現你作為編舞家的新面貌”時，你在想什麼？
 
酒井：白神先生是精巧空間的主人，只要給他一點空間，就會變成“白神味道”。在盡量不製造差距的同時，我想注意如何製造差距以及如何引導差距。平時穿得合身比較有趣，但這次的話，我是個性和外貌都很強的dancer，所以會被拉上去的。
最後，這很有趣，但作為編舞家，當談到“這是一貫的白神桑”時，有點沮喪。我們的目標是說，“你以前從未見過白神先生，它作為一部作品很有趣，不是嗎？”
 

 
——白神同學的反應如何？
 
白神：如果能作為編舞家和舞者展現出新的一面就好了。如果你一邊討論一邊做，那將是“我從來沒有做過這個……”。我很有挑戰性。酒井同學的盔甲大部分被卸掉了（笑）。我是那種想下地獄的人，所以我必須走到底部，底部（笑）。
至於酒井先生，我希望他處於一種他沒有意識到自己已經墮入地獄的狀態。我是個聰明人，所以我能感覺到地獄的狀態並照原樣去做，所以我想“也許我很酷！？”微笑）。
 
酒井：我覺得我很酷，因為我很容易被誤解（笑）。
 

- “棍子”背後的含義是什麼 -

―演出的名字“Stick & uS!!”～Stick and us～從何而來？
 
白神：我想要像 Stick & uS 這樣的勢頭！！桿！ （笑）我覺得我需要一種精神或精神。好的！ （笑）
 
酒井：我們兩人開會決定，事後匯報（笑）。
 
——你居然用棍子對吧？
 
酒井：是的。此外，正如 ST Spot Yokohama 的（Katsuhiro）Ohira 先生在傳單中所寫的那樣，主題是“從外部尋求動力”。我們使用外部的東西來編造故事，而不僅僅是內部的東西。被編排也是一種來自外界的刺激。白神和我覺得角色不一樣，但是我們有很多共同點，比如用了很多道具。
白神在山手歌德劇院演出的作品（“Himitsu mo，模糊的記憶”2013 年 3 月）中，有一個舞者拿著棍子奔跑的場景。我還有一個我拖著棍子的場景的作品（“聾人珍珠/六月的夜晚”，2010 年 6 月，橫濱創意城市中心）。我認為他們都使用棍子（笑）。我認為（通過使用棍子）觀眾會對我作為編舞者的不同解釋感興趣。
 
《聽障明珠》@YCC 2010 圖片：Kenki Iida

- 意識到空間 -

―這一次，作為名為“SS Simple Stories”項目的一部分，該表演由 ST Spot Yokohama Steep Slope Studio 組織，由橫濱市共同贊助。它基於“最少的（簡單的）技術工作和重演”。 10 月將在附屬的 KAAT 神奈川藝術劇場中間演播室公演，明年 2 月將在 ST Spot 橫濱再次公演。
 
酒井：會場的規模不同。
 
白神：我再也無法適應ST了……
 
酒井：我們在製作的時候都意識到了這一點。雖然含糊地預測我會先從大地方開始，然後再轉向較小的地方。
 
―雖然你們的風格不同，但我覺得你們在創作作品時總是很注意“空間”。我想我在澄清圖像的同時做到了。
 
酒井：如果沒有空間的具體形象，我就無法創作。
 
白神：我有一個形象，或者更確切地說，“如果它在那裡，它會是這樣的”，“我想讓你去這裡”，“這首歌會適合你。”
 
酒井：沒錯。音樂共鳴的方式因空間的大小而異，在這種大小的情況下，歌曲聽起來可能很白。平衡，不是嗎？
 
KAAT 可以穿上這個，但 ST 有類似...還有一種反向模式。
 

 

― 最可怕的地方是劇院―

―神奈川有很多藝術景點，比如很棒的博物館。我在這樣的空間裡做了很多工作。我不知道這部作品是否可以在劇院和大廳之外進行，但是在劇院和不在劇院跳舞和創作有很大的區別嗎？
 
酒井：距離感不一樣。在舞台上，這取決於你如何使用它，但基本上是面對面的類型。談到活動時，我會在突然出現人群或背後有眼睛的情況下跳舞。我能感覺到來自不同地方的目光。我有很多機會在舞台外跳舞，而且我很擅長。然而，編舞是不同的。
 
白神：作為導演，我對不是劇場的空間沒有反叛精神，但我是那種利用它並被點燃的類型。牆壁是綠色的，但有柱子，外面有蚊子。但說到真正跳舞，劇院是可怕的。
 
酒井：無路可逃……
 
白神：面對面的劇場是最可怕的。你可能會在外面迷路。換句話說，我擅長最可怕的地方。
 
Q：KAAT的medium studio空間很大，不管是編solo還是被編舞，都要面對。你可能走投無路了。
 
白神：我已經走投無路了。
 
酒井：我不擔心舞曲，因為我把自己託付給了白神先生的指導。編舞者如何只用一個身體來構建它。看起來這將是一個簡單的原創作品，可以照顧到你的穿著、燈光和音樂。身體！不是說，怎麼才能營造出有香味的空間呢？
 
 

- 展現兩人個性的充滿新鮮驚喜的作品 -

―最後，請給顧客寄語和願望。
 
酒井：希望大家喜歡這兩部作品的不同之處。
 
白神：我希望不認識他們兩個的人說，“哦，我知道他們的個性”或“我知道他們的個性”。另外，我希望你會發現它純粹是有趣的。我正在以抓住吸管的感覺來做，所以請過來！
 
酒井：如果能給看過兩人的作品和舞蹈的人帶來新的驚喜和背叛就好了。我比平時更有意識，即使是第一次觀看的人也能享受它。我會盡我所能，讓那些被這個項目吸引的人離開時留下有趣的印象！ ！
 

 
我去了你們兩個推薦的地方！編者按
採訪結束後，Magcal向兩人詢問了神奈川縣最喜歡的地方和推薦的店鋪。首先，從兩者中走出來的共同點就是“性”。酒井先生喜歡茅崎，白神先生喜歡三浦海灘。酒井先生是茅崎人，他推薦茅崎，裡面有里山公園等自然資源豐富的地方。
里山公園是為了保護被稱為里山的風景而誕生的公園，里山被茂密的樹木所環繞，自然與人共存。我是。在享受大自然的同時散步是讓自己恢復活力的好方法。
就個人而言，我擔心 70 米的“風滑梯”，但它很受孩子們的歡迎，所以我沒有使用好的成人 Magcal Staff。
 

 
自然豐富的公園真的很愉快。
□茅崎里山公園
http://www.kanagawa-park.or.jp/satoyama/guide.html
 
 
白神先生推薦了三崎湖站附近的金槍魚專賣店“割烹旅館立花”，他去三浦海水浴場看海的時候順便順路去了這家店。
白神先生推薦的是“Kama no Tatsutaage（含稅840日元）”。一放進嘴裡，富含脂肪的卡馬肉味道濃郁，沒有異味。然後，在社長的好意下，“對不起”，我還吃了“帶皮炸雞（含稅577日元）”。感覺不再是皮而是肉了！這是我以前從未吃過的菜！店員也很友善。
造訪三崎港時請順路一遊。
 

 
從照片的左邊開始，“Kama no Tatsuta-age”和“Kama-no-karaage”
 

 
好五層樓啊！
 
□金槍魚餐廳“Kappo Ryokan Tachibana”
http://www7.ocn.ne.jp/~tacibana/
238-0243 神奈川縣三浦市三崎市 5-1-16
電話：046-881-2158
傳真：046-881-2159