白神桃子×酒井由希奈“看似對立但又有共同點的兩個人所表演的充滿驚喜和背叛的舞蹈”

——兩個人的相遇——

-請告訴我們您對彼此的印象。
 
白神：我瞥見了酒井先生。我覺得很可愛（笑）。如果我的作品比較沉悶的話，它會給人一種聰明的印象。我很欣賞它。也有一些差點在同一個空間相繼舉辦演出，我們有機會看到作品，但沒有互動。去年我第一次看到群舞。前半部按照我心中的形象（酒井先生）進行，但後半部有一個場景，感覺像是一場節日。在那裡，有那麼一刻，我突然想到了“我可能會喜歡它”和“我可以談論它！”
 
酒井：是在Noge Share 演出的《We Are Living, Dust》（2012 年 6 月）。我想用貝多芬《第五號交響曲》的第四樂章，把灰塵打散，用吸塵器吸起來。
 
白神：我覺得我們可以交談，或者我們有一些共同點，例如我們喜歡的東西。當我看著它移動時，我喜歡它的一些東西。但我想我自己做不到。
 
酒井：白神先生創作的作品溫暖人心且平易近人。他的個性輕鬆自在，給人一種流浪者的形象。它有一種輕鬆的感覺。
 
白神：我覺得酒井先生很時尚。
 
酒井：我很笨拙。真噁心（笑）。
 
白神：我們開始一起練習的時候我也是這麼想的（笑）。哦？ ！和！
 
酒井：白神先生以他無法創造的氛圍創作作品。他基礎紮實，舞蹈編排能力強。
 
Momonga Complex的口號是“舞蹈表演”，我認為他們能夠非常精確地編排舞蹈。
 


「我們還活著，我們是塵埃」@Nogeshare 2012
照片：鈴木龍一郎


<span style="color: #808080;" “六月之夜”@ST Spot 2010 照片：Kenki IIDA
 

- 創作興趣與動力 -

-編舞時通常要注意什麼？
 
酒井：雖然我稱之為編舞，但我對創造動作形式沒有興趣或特殊性。我創作的舞台作品是對錶演空間有意識的，而作品是對空間有意識的，而不是對身體本身的興趣。我創作的作品對人們的外表以及身體和事物在空間上的排列方式感興趣。我對故事或情感出現的那一刻感興趣。與其說是把身體的動作和內在的能量轉化為舞蹈，不如說是用圖畫創作出一幅風景畫。
我自己的美感是如何安排形體、光線、聲音來契合空間的氛圍，發揮它的潛力。我並沒有試圖傳達一個重要的訊息，而是創作美麗的圖片，希望能創造一個能引起觀眾共鳴的時刻。
我創作的舞台作品是對錶演空間有意識的，而作品是對空間有意識的，而不是對身體本身的興趣。我創作的作品對人們的外表以及身體和事物在空間上的排列方式感興趣。
 
——當然，雖然被稱為編舞，但也有超越「編舞」的範疇。
 
酒井：在我看來，安排人，即使沒有人，光是安排杯子就是編舞和舞蹈。我想很多人不會這麼說，但…
 
——你呢，白神同學？
 
白神：我不會跳舞……或者更確切地說，我不是那種當音樂響起或有人說「跳舞！」時就會跳舞的人。當人們說「你在跳舞，不是嗎？跳舞！」時，你會說「不，我不跳舞…」（笑）。這就是為什麼我密切注意開始跳舞的動機和觸發點。有時，表演可能需要舞者突然跳舞，但即使在這種情況下，也要創作一些類似前奏的東西。我正在考慮開始跳舞的事情。
此外，它還為人們創造了一個開口，或者更確切地說，它去除了諸如盔甲之類的東西。始終如一。我想要處於一種沒有任何東西可以保護我的狀態。從我最終登上舞台並意識到我沒有穿盔甲的那一刻起，我就非常注重我的舞蹈方式，或者我試圖看起來很酷，但我意識到我沒有穿褲子。
 
酒井：乍看之下似乎很陰鬱，但實際上卻非常嚴重。
 
白神：就好像他願意變成一隻鴨子（笑）。就好像我快要死了。
 
酒井：我也想成為箭鴨！
 
白神：（排練開始）我已經開始受到打擊了（笑）。
 

- 編舞與被編排 -

―這次我們將為彼此編舞，但作為編舞者和作為舞者有什麼不同嗎？
 
白神：舞者的願望和導演的願望是完全不同的。我出現在自己的作品中，但我有一個困境，如果我是一個外面的舞者，我可能不想出現。
最近，我越來越覺得“如果我想跳舞，我就應該能夠跳舞。”直到最近，我才開始使用芭蕾舞編舞。我喜歡芭蕾舞，但從導演的角度來看，我不希望看到舞者表演芭蕾舞般的動作。這被認為是禁忌。當我出現在別人的作品中時，我會堅忍地接受挑戰（我出現在田畑真希的《Tabama Project》、石川雄太的《egMILK》等）。
 

 

飛鼠情結「秘密，模糊的記憶。」@山手歌德劇院 2013 照片：北川姐妹
 
酒井：我也完全不同。當我接到一個專案並且我必須考慮編排時和當我創作自己的作品時是有區別的。我自己獨舞和按照編舞師編排的舞蹈是有差別的。當我自己獨舞時，我不會做詳細的編舞，因為這通常是我根據音樂即興創作的現場表演。我們討論舞蹈的一般流程和結構，就我而言，我決定不這樣做。我透過感受環境中的某些東西來開始跳舞，例如當時的聲音或與觀眾的距離。這是一種用你的身體去競爭和挺身而出的決心，當你從內到外調整情況時，這種感覺就會顯現出來。
接受編舞師的編舞並跳舞是很有趣的。用你自己的方式分解編舞並說「這就是因為酒井由希奈跳舞而發生的事情！」是很有趣的。只要我是一名欣賞只有我才能創造的「東西」的編舞者，我就能從中獲得樂趣。
 

 
-請告訴我們排練開始後的感受。
 
白神：（編舞和編舞）都是我自己。它就像一面鏡子。我每次都會和酒井先生交談。我有時間重新評估自己，輸入自己擅長的、平常做的選擇，輸出更多。
編舞者正在傾注所有符合他們愛好的東西。當我自己做的時候，我擔心數量，但我不擔心這個，只是全力以赴，讓舞者表演。
 
酒井：收到邀請後我就想：「我想編舞不放心的白神同學！」（笑）。起初，我只是想利用我的優勢吸引人們。然而，當我在排練室觀察白神小姐的身體並嘗試了各種方法時，我意識到創造出白神小姐舞蹈可以實現的編舞和音調是個好主意。
我覺得編舞家酒井將能夠展現自己不同的一面，他說：“我可以這樣編舞！”身為舞者，我希望白神同學能展現出我新的一面。
 
——你說「我覺得我身為編舞家可以展現出新的一面」到底是什麼意思？
 
酒井：白神先生有一種精妙的停頓感，所以只要給他哪怕一絲機會，他就會以「白神風格」結束。我想小心如何給予方向，如何創造間隙，同時盡量不留下任何間隙。通常，設計適合自己的風格會更有趣，但如果這次我這樣做，我會被舞者所吸引，因為她有如此強烈的個性和外觀。
最後我說：「這就是平常的白神同學吧？」雖然很有趣，但作為編舞，還是有點沮喪。我們的目標是說，“這是我以前從未見過的白神先生，也是一件有趣的作品。”
 

 
——你對白神先生的印像如何？
 
白神：我希望身為編舞者和舞者都能展現出新的一面。當我們在製作過程中談論它時，我們發現自己說：“我以前從未這樣做過......”我想。酒井先生的鎧甲被大部分去除了（笑）。我是那種會墮入地獄的人，所以我必須墮入最底層（笑）。
至於酒井先生，我希望他處於一種甚至沒有意識到自己已經墮入地獄的狀態。我是一個聰明的人，所以我可以感覺到地獄狀態並讓它發生，所以我想，“也許我很酷！”但實際上，我已經到了我認為“我”的地步我處於最低點。」（笑）。
 
酒井：我覺得我很酷，因為我被誤導了（笑）。
 

― “棍子”背後的含義是什麼？ -

―《Stick & uS!!》的演出名稱從何而來？
 
白神：我想要像 Stick & us!! 這樣的東西（語氣快速又充滿活力）。桿！類似的東西（笑）。我感覺我想要一些精神和精神。好的！就是這種感覺（笑）。
 
酒井：這是我們兩個開會決定的，我們事後進行了報道（笑）。
 
-你實際上用的是棍子，對吧？
 
坂井：是的。另外，正如ST Spot Yokohama的大平(Katsuhiro)先生在傳單上所寫的那樣，主題是「從外部尋求動力」。不僅使用來自內部的東西，還使用來自外部的東西來編織一個故事。被編排也是一種外在刺激。雖然我認為角色和白神桑不同，但我們確實有很多共同點，例如使用了很多道具。
白神在山手歌德劇院表演的一部作品（《秘密，也是模糊的記憶》，2013 年 3 月）中，有一個場景是舞者手持棍子奔跑。我還有一個作品，其中有一根棍子被拖曳的場景（“聾珍珠/六月之夜”，2010年6月，橫濱創意城市中心）。我認為他們都使用了棍子（笑）。 （透過使用棍子），我認為觀眾看到我作為編舞者的不同詮釋會很有趣。
 
「聽力損失的珍珠」@YCC 2010 照片：Kenki IIDA

-注意空間-

-本次表演由ST Spot Yokohama Steep Slope Studio贊助，橫濱市協辦，是「SS Simple Stories」計畫的一部分。前提是它將以最少（簡單）的技術工作再次執行。該劇將於 10 月在合作夥伴 KAAT 神奈川藝術劇院的 Naka Studio 演出，並計劃於明年 2 月在 ST Spot Yokohama 再次演出。
 
酒井：會場的規模不同。
 
白神：ST已經裝不下了…
 
Sakai ：我們在製作時都意識到了這一點。我以某種方式預測我會從一個大地方開始，然後轉向一個小地方。
 
-雖然你們兩個的風格不同，但我的印像是，你們在創作作品時始終關注空間的概念。我認為他們在創建它時心裡有一個清晰的形象。
 
Sakai ：除非我有一個具體的空間形象，否則我無法創作。
 
白神：我有一個這樣的形象，“如果它在那裡的話就會像這樣”，“我希望它在這裡”，或者“這首歌會很相似。”
 
堺：是的。音樂產生共鳴的方式取決於空間的大小，在這種大小下，歌曲可能會顯得太大聲。這是一種平衡。
 
你可以在 KAAT 上使用這個，但在 ST 上有點...還有一種相反的模式。
 

 

- 最可怕的地方是劇院 -

-神奈川有許多藝術景點，例如精彩的博物館。我經常在這樣的空間工作。我不知道這個作品是否可以在劇院和禮堂之外表演，但是在劇院裡跳舞和在劇院裡創作是不是有很大的區別？
 
酒井：距離感是不同的。如果是舞台表演，就看怎麼用了，但基本上都是面對面的儀式。在活動中，我突然發現自己在人群面前或在每個人都能看到我的情況下跳舞。我感覺到來自不同地方的目光在看著我。除了舞台之外，我有很多跳舞的機會，所以我很擅長，或者說我相當擅長。然而，當談到編舞時，情況就不同了。
 
白神：身為導演，對於劇場以外的空間，我沒有叛逆精神，但我是那種利用它們的人。牆壁是綠色的，有柱子，外面有蚊子……諸如此類的東西正在燃燒。但當談到真正的舞蹈時，我害怕劇院。
 
坂井：沒辦法逃脫…
 
白神：面對面的戲劇是最可怕的。你可能會在外面迷路。另一方面，我擅長最可怕的地方。
 
——KAAT的中間工作室是一個很大的空間，所以無論你是編舞還是被編舞，你都必須面對那個空間。你可能會被逼入絕境。
 
白神：我常常被追。
 
酒井：我並不擔心舞蹈作品，因為我把自己交給白神先生的指導。作為一名編舞者，你如何僅用你的身體來創造一些東西？看起來這將是一個簡單而原創的創作，照顧到佩戴它的人、燈光和音樂。身體！這不僅僅是如何創造一個芳香空間的問題。
 
 

-揭示兩人性格的充滿新鮮驚喜的作品-

-最後，請給我們留言以及對客戶的期望。
 
酒井：我希望你喜歡這兩部作品之間的差異。
 
白神：即使人們不認識他們兩個，我也希望他們有「哦，我能理解他們的個性」和「我能理解他們的個性」的感覺。我也希望人們覺得它真的很有趣。我們正在盡一切努力實現這一目標，所以請來看看我們！
 
酒井：如果我們能夠向看過他們兩人工作或跳舞的人展示一種新的驚喜和背叛，那就太好了。我們比以往任何時候都更有意識地確保即使是第一次觀看的人也能享受它。我會盡力讓那些因為被這個專案吸引而來到這裡的人留下這個專案很有趣的印象！ ！
 

 
我們去了一個我們倆都推薦的地方！編者註
採訪結束後，Magcal詢問了他們最喜歡的神奈川縣的地方以及推薦的商店。我們兩個的第一個共同點是「自然」。酒井先生喜歡茅崎，白神先生喜歡三浦海岸。酒井先生來自茅崎，他推薦了茅崎，這裡有許多自然景觀，例如里山公園。
里山公園是為了保護矢戶田周圍樹木環繞、人們的生活與自然共存的里山景觀而建立的公園。很多人來公園是為了享受大自然，充分利用自然景觀。我做到了。散步和享受大自然就是讓自己煥然一新的好方法。
就我個人而言，我對70m的「風滑梯」很感興趣，但由於它很受孩子們的歡迎，所以善良的成年Magcal工作人員就沒有去那裡...
 

 
公園裡充滿了大自然的氣息，真是令人放鬆。
□茅崎里山公園
http://www.kanakawa-park.or.jp/satoyama/guide.html
 
 
白神先生向我推薦了我去三浦海岸看海時順便路過的位於三崎湖站附近的金槍魚專賣店“割烹旅館立花”。
白神老師推薦的是「釜之龍田時代（含稅840日圓）」。當大量的油脂放入口中的那一刻，濃鬱的肉味就充滿了口腔。沒有異味，調味也恰到好處，是一道美味的菜餚！然後，在社長的好意下，我收到了帶皮炸金槍魚（含稅577日元），雖然叫金槍魚皮，但它是裡面的皮，而不是外面，所以很有嚼勁，可以吃。感覺不再是皮，而是肉！這是我以前從未吃過的東西！店裡的人也非常友善。
來三崎港時一定要順便去看看。
 

 
照片左起：“炸釜龍田”和“帶皮炸雞”
 

 
建築有五層！
 
□鮪魚專賣店「割烹調旅館立花」
http://www7.ocn.ne.jp/~tacibana/
神奈川縣三浦市三崎5-1-16 238-0243
電話：046-881-2158
傳真：046-881-2159