【對話】山城大學×小林春夫“B研討會的過去與blanClass的未來”

有些人一聽到「 B研討會」這個詞就很不理解。

如果你看一下參與的藝術家的名字，你會發現，自1960年代以來引領日本當代藝術的藝術家們聚集在一起。

不難想像，這是一個實驗性的、先進的地方。

並且，彷彿繼承了這段歷史，「 blanClass 」在同一個地方成立了。

我們希望盡可能多的人了解當代藝術家創作和展示作品的地方，如果可能的話，親眼目睹。

我們訪問了小林春夫，他是「B Seminar」之父小林昭夫的兒子，也是 blanClass 的現任總監。

訪談者是大東山城，他也是blanClass相關的作家。 B Seminar的過去與blanClass的未來，

我們談論了各種情節。（地點：blanClass）

專訪：山城大輔照片：西野正信文：井上明子

- 直到B研討會開始之前-

“有一天早上我醒來，從樓梯上抬頭一看，沒有二樓，天空是藍色的。”

Daigaku Yamashiro（以下簡稱Y） ：我想我會從一個簡單的問題開始，但是直到我第一次來到blanClas之前，我實際上並不知道它的前身是“B Seminar”。所以我真的很驚訝。這裡是B-semi（現在的blanClass）和小林同學的家，從B-semi成立以來這裡就是你的家嗎？
小林春夫（K） ：B研討會成立時，這裡是小林家族的家。 1967年，B Seminar在橫濱市富士見町成立，並於1971年搬遷至現址井土谷，當時我才3歲。

Y ：當我得知blanClass是B-seminar時，我重讀了小林先生編輯的B-seminar書籍（《B-seminar的歷史（學習新表達）》2005年，BankART 1929出版）。小林先生在書中寫了一個故事，講述了他三歲時舉家搬到井土谷，從樓梯上抬頭就能看到天空的故事…

K ：是的，我記得有一天早上，當我醒來時，從樓梯上抬頭一看，沒有二樓，天空是藍色的。這是一棟普通的木屋，但感覺像是拆了二樓，在上面搭了鋼架，又在上面蓋了一間活動板房。

1992 B-semi外觀 ©B-seni學習系統

截至 2013 年的 blanClass
Y : B研討會中的B是什麼？
K ：回想起來，這就是 Bacic Seminar 中的「B」。

當我們在富士見町工作室開始學習小組時，我們開設了從A到E的課程，例如“任何人的基礎西洋畫課程”和“兒童美術課程”。所以，A叫“齋藤義重當代藝術專業研討會”，是一個由作家半級的人將自己的作品進行聯合評審的研討會，B叫“當代藝術基礎研討會”。這就像當代藝術的基礎課程。

簡單來說，其他課程大部分都消失了，只有B課程，所以我們將其命名為B Seminar。
Y ：即使是磁帶和唱片，A面也經常包含流行歌曲，但B面通常包含更瘋狂的歌曲。我認為B的聲音與當代藝術的形象相契合是很有趣的。
K ：不可避免的是，B 碰巧留下來而不是 A 或 C，我想我的父親（小林昭夫）喜歡這一點。
Y ：B Seminar提到的學校和課程設計模式是當時日本的嗎？
K ：我不認為你指的是日本的任何東西。 1957年左右，我父親在舊金山美術學院留學，當時的校長似乎開始了一種新型的藝術教育，這導致了他以後的藝術教育，我認為已經成為了一個基礎。用於探索。

柏克萊的學生衝突發生在我父親回來後不久，我認為舊金山本身正處於民主運動的前夕，一些有趣的畫家正在湧現。所以我認為我父親受到這種整體氛圍的影響很大。

舉辦B研討會的另一個原因是日本的學生衝突。這是因為多摩美術大學的校舍位於橫濱附近的上野毛，曾發生過當時在那裡任教的齋藤義茂因在學生糾紛中站在學生一邊而被趕出學校的事件。
由於學校根本無法運轉，學生們自己在各地參加研討會，似乎有一種趨勢，他們遇到了像我父親這樣的人。

因此，參加第一屆A研討會（齋藤義重當代藝術研討會）的人似乎很多都是畢業於多摩美術大學的齋藤先生的學生。
至於他們是誰，就是小清水進、吉田勝郎、菅義偉、小林白道等人，關根伸夫也在他們身邊，所以他是早期的指導者之一。
Y ：我是在學習當代藝術的時候了解到B-seminar的存在的。我對這個教育計畫了解不多，但我對它的印像是一個傳奇的地方。我很驚訝有這麼多成員參與其中。
小林先生，您是什麼時候開始參與B研討會的？

K ：我大約16歲的時候就開始適當地參與其中。大約在那個時候，我從學校請了假，在那段時間我想，「如果我有一些空閒時間，我為什麼不幫忙呢？」並開始幫忙。
在我休學的同時，我也在考慮專攻藝術，從那時起我就開始認真地和來參加我的B研討會的藝術家們打交道。
Y ：岡崎健二郎和原口典之當時已經是活躍的作家了。
K ：岡崎先生最初是作為學生參加的，所以並不是從一開始就參加的。我不記得岡崎先生學生時代的事了。岡崎先生好像還有些記憶，後來聽說他曾經照顧過我一天。
Y ：那太好了！！好像是小林博道的課，好像有不少課使用了影片。
K ：我們很早就開始使用影片教學。使用捲軸視頻 portapack。這就是為什麼當小林先生、堀博也先生和和田森弘先生開始製作視頻作品時，他們很快就被邀請擔任嘉賓和講師，所以我認為他們從1974年5月就開始使用視頻授課。我做到了。

我周圍的每個人似乎都受到了來自加拿大的邁克爾·戈德堡的影響。

Y ：Video Portapack 於 1972 年引進日本，所以還很早。作家之間有社群或互動嗎？

K ：我認為這取決於時代，雖然縱向上的聯繫可能很少，但橫向上可能有一些聯繫。
它的規模類似於補習班，每年有 40 至 50 名學生。

1975 原口典之研討會 ©B-seni Learning System

1973 小林博堂研討會 ©B-seni Learning System
Y ：我相信小林先生也在1989年左右去了美國。您回來後B研討會的發展情況如何？
K ：1992年我回到日本，當時我被認真地邀請幫助B研討會。當時姐姐也在幫忙，我就從助理做起。

當時有許多比較形式主義的藝術家，比我大一輩的人當導師，隨著20世紀90年代藝術界的變化，我負責尋找並邀請有趣的嘉賓。我花了一點時間才開始製定年度計劃，但我能夠以相對較快的速度完成越來越多的工作。我父親年紀大了，身體不好，所以我幫助了他，但如果他好一些，我可能就不會幫他了。

Y ：你的B研討會是在你的父親Akio-san去世的同時完成的嗎？
K ：我和我父親說，「即使我出了什麼事，我不得不關閉B Seminar，我也希望在那裡註冊的人能夠完成他們最初承諾的年限。」按照承諾，我繼續做直到2004年左右。我並沒有打算在父親過世後立即關店，但是經營商店變得越來越困難，很快就沒有人來了。
Y ：我想上一代人的吸引力和時代潮流也有影響。
K ：我認為這也是受到當代藝術非常困難的時期這一事實的影響。情勢不斷變化，

大約從那時起，「現代藝術」這個詞就成了一個垂死的詞…
楊：是的。這恰逢網路剛普及的時期。也許這是因為我們已經進入了一個人們可以自己獲取資訊的時代，而不是從上面下來的資訊。
K ：我也覺得這就是創業的生命週期。已經37年了，我想曾經有一段時間我已經達到極限了…

- 從B研討會到blanClass -

“當我清理這些物品時，我會說‘我真的需要它們’，我開始談論‘我能用剩下的東西做什麼？’”

Y ：小林先生在B研討會結束後開始了blanClass，但我認為在不到五六年的時間裡開始blanClass需要很大的耐力。

請告訴我們您是如何決定開始 blanClass 的。

K ：我在2005年出版了B-semi的書，也就是我折疊B-semi的一年後，然後從2006年到2008年花了三年的時間來清理它（笑）。製作一本書需要拿出很多材料，所以我清理的慾望越來越強烈，我決定把不需要的東西都扔掉，只保留我真正需要的，所以我花了三年時間清理它向上。。
那時，我已經無事可做了……但在 2009 年，我有機會協助原口典之在 BankART 的展覽。這給了我推出blanClass的好機會。

在那之前我就開始準備用這個空間做一些事情，本來就是一個B級的研討會，但是當我在計劃為原口先生的展覽提供材料、舉辦研討會之類的事情時，最後我覺得唯一的辦法就是我能做的就是質疑藝術本身。

所以，我告訴那些開始在這裡聚會的年輕人，“讓我們以藝術為起點，開始一些事情。”

我對內容思考了很多，但突然想到“週末一邊看表演一邊喝一杯也不錯”，所以我放棄了，決定繼續（笑）。我們決定從當年十月開始每個週末都這樣做。
Y ：2009 年 10 月以來的每個週末！？起初，你們只邀請了行為藝術家。
K ：是的，我周圍有一些表演藝術家，我想也許我能做到。剛開始的時候我並沒有使用太多的體力，也不覺得自己冒了那麼大的風險。
Y ：是的，B Seminar本來就是在這裡舉辦的，所以我們有空間，而且B Seminar期間小林先生也協調了一日講座，所以他有技術，所以很自然。

K ：是的，所以當我清理事情並說“我真的需要它”之類的話時，我開始思考，“那麼我能用剩下的東西做什麼呢？”我覺得我可以在進行的過程中一點一點地改變其餘的細節。
Y ：順便問一下，你是如何決定 blanClass 這個名字的？
K ：每週一，我都會和年輕人聚在一起談論各種各樣的事情，其中一個說，“我喜歡沒有太多意義的詞語，”另一個說，“你是什麼意思？”由「空白？」塔諾。所以，當我查到意思時，我發現它的意思是“白色”，而且實際上有一個空白（B研討會結束後的空白期），所以我認為這樣就好，因為牆壁也是白色的。我將其與“class”一詞結合起來，使其成為 blanClass。
Y ：和這裡的形像很相配。是B（笑）

- 從橫濱到威尼斯 -

「許多作家，包括我自己，都因此而蓬勃發展。我現在想大聲地說出來。」

Y ：我認為blanClass流淌著B研討會的血液，包括結構和作家聚集的方式。這就是為什麼我自己想參加blanClass。在過去的幾年裡，blanClass開始使用「現場藝術」這個詞。
K ：當我在新光村做這件事時，我第一次開始稱之為現場藝術...
Y ：當我第一次出現在blanClass時，我不知道該怎麼做，遇到了麻煩（笑）。

當我2010年第一次出現在blanClass時，我想編劇、觀眾和blanClass都覺得自己不知道該怎麼辦。在此之前，有人在展覽場館創作繪畫、雕塑、裝置等可供觀眾隨時觀看的東西。

在一天的有限時間內，我突然被迫把作品直接展示給觀眾，當然可以是一個展覽，但如果只持續一天，一天就可以完成。想要這樣做，對嗎？所以我真的覺得我不知道對我的期望是什麼（笑）。
但事實上，很多作家，包括我自己，都是在這個過程中成長的。

我現在想大聲地說出來。例如，到目前為止，我所能想到的就是拍攝視頻並展示它們，但如果只是有一天，我會想，“讓我們做點什麼吧”，然後我會創作小說。我計劃了類似的事情一個派對。我確信除了我之外還會有一些藝術家的例子，但我覺得這種良好的匹配在過去幾年裡在 blanClass 已經發生過。那個怎麼樣？

2012.12.22 大德山城舉辦聖誕晚會【畫中畫中的畫中畫派對。】

一方面，我不喜歡限制，但凡事都有條件，那也沒辦法，所以我就讓他們商量一下條件，然後盡可能地自由。由於位置不同，來的地方也不方便，所以我要求他們做一些他們在其他地方沒有做過的事情。

另外，我希望你做一些一晚就能完成的事情，如果可能的話，它不一定是一項工作，但我希望你做一個實驗，探索你所擁有的東西的輸出一直想到現在。你說你高興，你自找的。

不過，也有一些人知道B Seminar是母組織，所以即使他們不說什麼，他們的口號也可能是“這是一個實驗性的東西吧？”當然，我這麼說是因為我明白要求人們做他們想做的事是多麼荒謬。因此，當我說「創造了一場好比賽」時，這並不是我的本意。當我看到結果時，我是感到驚訝的人之一。

我之前說過，我在幫助原口先生的時候就醒了，但是原口先生告訴我不要做任何事。確實，創造東西有一些膚淺，如果是一個簡單的地方或一個系統也沒關係，但如果你有一些東西絕對可以與他人分享，那麼最好不要做其他事情。
當然，跌倒的時候總是需要支撐的，但是透過扭轉和轉動來創造東西是沒有好處的。我認為，與其先思考事物，更重要的是在屈服於現象的同時思考。

我想這就是藝術對我來說的真正意義。 blanClass 在週末所做的事情並不是終點；我們想繼續一起創造一些東西。
Y ：當每個人都被召集到小林先生在blanClass創建的“空白”地方並試圖以某種方式建立支柱並填補時間時創建的“機制”是由局外人創建的。我認為人們開始欣賞它當他們看到它時。
我想其中之一就是在東京都現代美術館舉辦的「風一吹，製桶店就賺錢」的展覽，我也參加了這個展覽。

我不能說全部，但我認為 blanClass 創建的一些支柱都包括在內。

K ：田中功起的影響力很大，我也認為森田弘明和笹舜的作品與blanClass的關係特別密切。
Y ：這次田中先生在威尼斯雙年展的作品也是在blanClass的活動中拍攝的吧？
K ：你帶到威尼斯的作品是使用 blanClass 創作的。我們必須和參與者一起練習一個非常模糊的任務，而不是把它記錄在影片中，我們應該拍一些在那裡誕生的東西和攝影記錄......。
Y ：這很有趣。當然，這是田中先生的獨創性，但我確信他認為他可以用 blanClass 做到這一點。我認為，如果所有大學生突然聚集在某所大學並做同樣的事情，就不會創造出如此多樣化的地方。換句話說，我認為這是blanClass大家的構思和田中先生的想法完美結合而創作出來的作品。
K ：當你和其他人一起創造一些東西時，實際上會發生一些不穩定的事情。我想我產生了一種嘗試不穩定、猶豫不決以及最終走向與我計劃完全不同的方向的事情的願望。橫濱三年展的展覽中也有類似的情況。但這必須得到解決。我認為這就是為什麼我想嘗試使用 blanClass 來做一些更接近這一點的事情。

Y ：身為一名在橫濱參與創作的藝術家，在橫濱井土谷創作的作品在威尼斯雙年展上獲得特別獎讓我感到非常高興。而且，我相信這種趨勢還會持續發展。

- 關於 blanClass 計畫「參加參議院選舉！」-

「我想做任何情況下必要的事情，任何情況下必要的事情？這就是我想思考的。」

Y ：我認為本次活動系列的參議院選舉主題是新的 blanClass 實驗之一，您怎麼看？

K ：嗯，上次眾議院選舉之後，當我與各種藝術家互動時，我感覺到所謂的政治正在朝著一個方向發展。在這樣的情況下，藝術處理政治問題雖然有風險，但在其他地方很難做到的事情是可以做的，比如在我們這樣的地方實時地把政治作為主題。我的一部分認為這可能是個好主意。

因此，這個計畫的目的不是為了控制參議院選舉，而是為了防止人們在選舉後出現恐慌。 blanClass 的理念是什麼，即在任何情況下都想做必要的事情，或在任何情況下都要做必要的事情？這就是我想思考的問題。我不認為這實際上是真的，但我覺得人們已經開始認為藝術是天真的。外國藝術家經常問我，“為什麼日本藝術家從不關心政治？”當他們問我時，我說，“那是因為你仍然不了解日本藝術。”他們會這樣說， “我不太明白”，或者“這就像一首俳句，所以讀起來有點困難，所以我認為你找不到一些容易理解的政治內容。”
Y ：這很有趣。有許多作家並沒有意識到他們已經被扁圓包裹著。
K ：日本的一切都是這樣創造的，所以它已經成為文法的一部分。次文化也有這種東西，只是最近其他國家的人們才能夠了解日本的次文化。同樣，在藝術中，政治因素早已存在，但又難以理解。但如果每個人都能讀到它，那將會是一個完全不同的故事。即使從遠處看也可以被視為政治的事情很有趣，但沒有必要每個人都特意去做...

Y ：當我得知參議院選舉的主題時，我想我不能對參議院選舉說些什麼，所以我想用視訊信件的方式來舉辦活動。我不知道是否會成功，但我想這次自己也成為表演者。
正如我在今天的討論中所說，我認為我們需要先說我們不太理解，但我們會嘗試一下。

因此，我希望能夠獲得一個視訊來源，它將成為我計劃花一些時間創作的名為「視訊信件」的作品的基礎。這就是為什麼我認為 7 月 6 日星期六的活動將類似於“視訊信件”，我將把我正在考慮創建的內容記錄為視訊信件。影片中有一個元素，就是你拍攝的內容將保留在未來。

您拍攝的內容會被記錄下來，您可以稍後觀看，也可以當場查看您拍攝的內容。
K ：影片的偉大之處在於你可以當場觀看。這就是與電影最大的差別。
Y ：我認為這是一種讓你看到自己，或更確切地說向別人展示自己的媒介。

我不想在這個地方給未來留下什麼訊息，但我想現在一定有什麼東西是我想留下的。

我想利用即將舉行的 blanClass 活動來第一次看到它。

- 作為藝術家的小林春夫 -

“每個人思考的個別事物都是藝術，所以我們必須不斷地問他們它們是什麼。”

Y ：我想問小林先生作為作家的情況。就我個人而言，我覺得blanClass的活動本身就是小林先生的作品，您覺得呢？

K ：當然，blanClass 不是作品的一部分，但 blanClass 中的“Class”一詞除了“教室”的含義之外，還有另一個含義。「階級」作為「等級制度」。這意味著思考你自己的立場（例如，你作為藝術家的立場）。我想繼續以藝術家的身份來標識自己，所以我並不想用任何其他的頭銜來標識自己，但我一直不願意以自己的名義創作作品。

所以我從小到大創作作品都是合作的。這就是為什麼我認為匿名不是一個好主意。我年輕的時候接觸過PH Studio和Dumb Type ，所以受他們的影響還蠻大的。

個人仍然是個人，但這並不意味著我不能習慣藝術家的名字和他們的作品之間有直接聯繫的想法，所以我個人不能積極主動地對待這種事情。這就是為什麼我現在的立場是與大家一起開始某件事並成為它的見證者，這是很自然的。我認為擁有藝術家身份的人能做的不僅僅是創作作品。所以我只想這麼做（笑）

我對此影響很大，因為我在B研討會期間幫忙，而且有不少人負責這種工作，這通常不是藝術家的工作。

但這些人大多都是藝術家。我的父親，安西茂夫，東野義明等人也是如此，我覺得他們每個人都很有趣，因為他們的作品不能稱為作品，而是人本身。我認為他是一個相當藝術家。
我覺得本來就應該這樣，如果大家不去想的話，最後就會變成一個「在現有的情況下該如何行動」的問題。
Y ：是的，只有在白色立方體中展示的作品才能稱為作品，這並不有趣。

K ：我並不討厭把作品放在第一位的想法，但我認為藝術家所思考的也是作品的本質。另外，如果您想知道這個系統是否可以，或者是否有其他方法或您是否可以創建不同的系統，我認為您應該積極尋找它。藝術的概念本身是極不穩定的，所以我們必須不斷思考它到底是什麼。藝術是每個人都在思考的個體事物，所以我們必須不斷地問它是什麼，我們必須不斷地思考它，我們必須不斷地思考系統本身來把它穿上。

- 關於存檔 -

「到底發生了什麼事啊！我認為我們必須考慮一下。」

Y ：無論是B Seminar還是blanClass，我覺得我們都是有意識地保存網站、書籍等記錄，但因為它們沒有實體形式，所以我們把它們保存下來，以便以後再思考，是不是這個意思？
K ：為 B 研討會寫一本書很奇怪，但只看其表面價值並認為它是歷史是錯誤的。到底發生了什麼事！我認為我們必須考慮一下。當然，思考現在是最生動的，這是正在進行的，但我也認為過去的事情應該被視為當前的問題。
這就是為什麼我想在未來盡可能積極地考慮檔案和內容。
我不想只是為了安心而將其歸檔為訊息；我認為無論如何都沒有人能夠見證它，所以我認為它應該被保留。

Y ：能夠到場的人是有限的，如果我們不採取行動，事情就會發生。
K ：或者它可以被象徵化或用更強烈的意義來代替。
Y ：我覺得這本B研討會的書也很神奇。它包含許多不同人的著作，其中一個人充當證人，並且經常涉及學生和老師的事實。我希望我們能夠更多地看到從B研討會到blanClass的路徑以及迄今為止的活動。
K ：現在，你可以在YouTube上看到很多東西，我也想用這種方式分享。另外，我在這裡工作的三年半里，已經和相當多的藝術家建立了關係，所以我想向他們諮詢一下我下一步可以做些什麼，以更有發展性。我開始想知道是否可以與藝術家分享細節，包括做什麼以及如何運行它。

Y ：嗯，我想是時候進入下一個學期了。以不同於博物館和畫廊的方式發現藝術家和場所（規劃者）之間的新關係。
我認為這可能有效。

K ：舉個例子，我目前正在考慮製作一本電子書。我正在與Majima一起做一個名為“擴展計劃”的講座和談話系列，我想知道是否可以將其作為電子書出版。我過去發布過視訊檔案，但像 Ustream 這樣的東西已經不再罕見，所以我想知道我是否可以對文字做一些不同的事情。
我想創造一些新的東西，既新鮮又可以為藝術家賺錢。

B Seminar 和 blanClass 植根於橫濱。
透過這次談話，我覺得我能夠發現隨著時間的推移，形式發生變化，但同時又保持不變的事物。
blanClass 目前正在進行中。
現在總是成為過去，歷史是由過去的累積所創造的。
這就是為什麼我希望你過來親眼看看現在正在發生什麼事。
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