[对话] 山城大辅 x 小林晴夫“迄今为止的 B 研讨会和从现在开始的 blanClass”

即使是听到“ B seminar”这个词却没有任何感觉的人，

如果您查看参与其中的艺术家的名字，您会发现自 1960 年代以来一直引领日本当代艺术的艺术家。

不难想象，那是一个实验性的、先进的地方。

而“ blanClass ”站在原地，仿佛要继承那段历史。

为了让更多人知道当代艺术家创作和展示作品的地方，如果可能的话，能够去那里，

我们采访了《B Semi》的创始人小林昭夫先生的儿子，现任blanClass理事的小林晴夫先生。

采访者是与blanClass相关的作家山城大辅。 B seminar的过去和blanClass的未来，

我们听了各种剧集。（地点：blanClass）

采访：Daisuke Yamashiro 照片：Masanobu Nishino 文字：Akiko Inoue

- 直到B研讨会开始 -

“一天早上，当我醒来从楼梯上往上看时，没有二楼，天空很蓝。”

Daisuke Yamashiro（以下简称Y） ：我觉得还是先从我的简单问题说起吧，但是直到第一次来到blanClas之前，我并不知道前身是“B seminar”。所以我很惊讶。这里也是B seminar（目前blanClass），据说也是小林先生的家。
Haruo Kobayashi (K) : B研究会成立时，这里是小林家的房子。 1967年，在横滨市富士见町成立了B研讨班，所以我搬到井户谷的时候是1971年，当时我三岁。

Y ：当我知道blanClass是B seminar时，我读了小林先生编辑的B seminar书籍（“B seminar的历史<学习新表达>”2005年，BankART1929出版）。小林先生在里面写道，他3岁时全家搬到井土谷，从楼梯上抬头就能看到天空……

K ：是的，我记得有一天早上醒来，从楼梯上往上看，发现没有二楼，天空是蓝色的。就是一栋普通的木结构民房，但是感觉他们把二楼拆掉了，上面盖了钢架，上面盖了活动板房。

1992 B seminar外观 ©B-seni Learning System

blanClass 截至 2013 年
Y : 什么是 B in B 研讨会？
K : 回想起来，这是Bacic Seminar的“B”。

起初，我在富士见町工作室做学习小组时，有“任何人都能熟悉的外国绘画基础班”和“儿童美术班”等从A到E的课程。于是，A叫来了“齐藤义重当代艺术研讨会”，这是一个半大学似的艺术家带着他们的作品来共同评审的研讨会，B叫来了“当代艺术基础研讨会”。是一个像当代艺术基础课程一样的研讨会。

简单的说，其他的课程几乎没有了，只剩下B课程了，所以感觉就是B seminar的名字。
Y : 即使是磁带和唱片，A 面也有流行歌曲，但 B 面通常有更多狂热的歌曲。我觉得有趣的是，B的声音与当代艺术的形象相吻合。
K ：碰巧是 B，而不是 A 或 C，这是必然的，我想我父亲（小林昭夫）喜欢它。
Y : B seminar提到的学校和课程的设计模式在当时日本有吗？
K ：我不认为你指的是日本的事情。从1957年左右开始，我父亲就读于旧金山艺术学院，当时的校长似乎开始教授一种新型的艺术教育，我认为它已经成为探索的基地之一.

伯克利的学生争端发生在我父亲刚回国后，但旧金山本身就有民主运动前夕的气氛，我认为有一些有趣的画家。所以我认为我父亲深受那种整体氛围的影响。

B seminar开始的另一个原因是日本的学生之争。多摩美术大学的校舍位于横滨附近的上野下，当时任教的齐藤义重在学生纠纷中会站在学生一边，因此发生了被赶出校门的事件学校..
学校根本没有开学，所以学生们自发地在各地举办研讨会。

这就是为什么参加第一届A-seminar（斋藤义重当代艺术研讨会）的许多人都是来自多摩美术大学的Saito-sensei的学生。
其中有小清水进先生、吉田胜郎先生、菅岸雄先生、小林博堂先生、关根伸夫先生等，故列为早期讲师。
Y : 我也是在学当代艺术的时候知道B seminar的存在的。我对这个教育项目了解不多，但我有一种自私的印象，认为它是一个传奇之地。无论如何，我很惊讶有这么多成员参与其中。
小林先生，您是什么时候开始参与B研讨会的呢？

K ：我大约 16 岁时开始正常工作。大约在那个时候，我休学了，在那段时间里，我开始帮忙帮忙，“如果你有空，你为什么不帮忙呢？”
在休学的同时，我也在考虑专攻艺术，就在那个时候，我开始和参加B研讨会的艺术家们建立了正式的关系。
Y :冈崎健二郎和原口纪之当时已经是活跃的作家了。
K ：冈崎先生，您第一次参加是作为学生，所以不是从一开始。我不记得冈崎先生是什么时候的学生了。冈崎先生好像有记忆，后来听说冈崎先生照顾了我一天。
Y ：真好！！小林，好像是工藤老师的课，好像有不少课是用视频的。
K ：从很早的阶段开始，就有使用视频的课程。使用卷到卷视频 portapack。当小林先生、堀浩也先生和和田森弘先生开始制作视频作品时，他们很快就被邀请作为嘉宾和讲师，所以我认为他们在 1974-75 年使用视频上课。我明白了。

我周围的每个人似乎都受到来自加拿大的Michael Goldberg的影响。

Y : video portapack 是在 1972 年引入日本的，所以真的很早。你有作家之间的社区或互动吗？

K ：我认为这完全取决于时代，但可能有一些横向联系而不是几乎没有纵向联系。
我们一年有40到50个学生，所以就像一个补习班。

1975 Noriyuki Haraguchi 研讨会 ©B-seni Learning System

1973 小林博堂研讨会 ©B-seni Learning System
Y : 我相信你在1989年前后也去了美国，你回来后B seminar有什么变化？
K : 1992 年回国后，我被邀请认真地帮助 B 研讨会。当时姐姐也在帮忙，我就做起了助理。

当时指导老师的很多都是比我大一辈的比较形式主义的艺术家。我花了一点时间才开始制定年度计划，但工作量以相对较快的速度稳步增加。我父亲年事已高，身体不好，所以我帮了一把，但如果他身体好，我可能就不会帮他了。

Y : 你是在你父亲 Akio 去世的同时完成 B 研讨会的吗？
K ：“即使我出了什么事，不得不关闭B seminar，我也希望在那里注册的人能够完成最初承诺的年数。”带着承诺，我一直持续到2004年左右。不是我父亲一过世就想马上关掉，而是生意越来越难经营了，一看到就人不来了。
Y ：你觉得前辈的魅力和时代潮流也在影响着你吗？
K ：我认为当代艺术处于非常困难的时期这一事实也产生了影响。随着形势的变化，

“当代艺术”这个词从此成了一个死字……
Y ：是的。它与互联网刚刚普及的时间重叠。与其说信息是从上面下来的，不如说我们已经进入了一个信息可以自己获取的时代。
K ：另外，我认为这是一家初创公司的生命周期。已经37年了，所以我想知道是否已经到了极限......

- 从 B Seminar 到 blanClass -

“当我们一边清理一边说‘我们真正需要什么’之类的话时，我们开始思考，‘我们能用剩下的东西做什么？’”

Y : 完成 B 研讨会后，小林先生将开始 blanClass。

请告诉我们您是如何创办 blanClass 的。

K ：2005 年，B 研讨会结束一年后，我出版了 B 研讨会书籍。以前为了做一本书，我会拿出很多材料，所以清理的欲望从那里开始升级，我决定扔掉我不需要的东西，只扔掉我真正需要的东西，花了三年时间清理它. .
那时，我有机会帮助原口典之先生于 2009 年在 BankART 举办的展览。那是推出 blanClass 的好机会。

在那之前，我已经开始准备利用这个地方做点什么，那是我的B研讨会。最终，我开始认为除了质疑艺术本身，我什么也做不了。

于是，我对在这个地方开始相聚的年轻人说，“让我们以艺术为线索开始一些事情吧。”

本来还在担心内容，但突然想到“周末看表演的时候喝点酒也不错”，所以我想我就放弃了（笑）。我决定从那年的 10 月开始每个周末都这样做。
Y ：自 2009 年 10 月以来的每个周末！？起初，你们只邀请行为艺术家。
K ：是的，我周围有一些行为艺术家，我认为我可以做到。上手并没有用那么大的体力，也没有冒太大风险的感觉。
Y : 是的，B seminar 本来就是在这里开的，所以有地方，B seminar 期间小林先生协调了一天的讲课，所以我们有 know-how，所以这是一种合理的形式。 .

K : 是的，所以当我一边打扫一边说“我真正需要的东西”之类的话时，我想，“我能用剩下的东西做什么？”我觉得在做剩下的细节的时候一点一点的改就好了。
Y : 顺便问一下，你是怎么想出 blanClass 这个名字的？
K ：每个星期一，我们都会和年轻人聚在一起，谈论各种各样的事情。其他。于是，查了一下意思，发现是“white”的意思，其实是空白的（做完B seminar之后的空白时间），所以墙壁是白色的，我觉得这样就好了。另外，我把blanClass设为class，意思是classroom。
Y : 很符合这里的形象。是B（笑）

- 从横滨到威尼斯 -

“许多作家，包括我在内，都因此而蒸蒸日上。我现在想大声说出来。』

Y ：我觉得blanClass流淌着B seminar的血脉，包括它是如何运作的，艺术家们是如何聚在一起的。这就是为什么我想自己参加 blanClass。在过去的几年里，blanClass 开始使用现场艺术这个词。
K ：你在Shinkomura做的时候开始称它为现场艺术，对吧？
Y ：刚出现在blanClass的时候，我真的不知道该做什么，所以我真的很麻烦（笑）。

2010 年，当我第一次出现在 blanClass 时，我认为艺术家、观众和 blanClass 就像，“我不知道该怎么办。”在那之前，人们正在创作绘画、雕塑、装置和其他在展厅里观众可以随时看到的东西。

在一天活动的有限时间里，我突然陷入了直接向观众展示的境地，每个人都想那样做。这就是为什么我真的觉得我不知道他们在问我什么（笑）。
但事实上，包括我在内的许多作家都从中脱颖而出。

我现在想大声说出来。举个例子，到现在为止我只想着拍摄和展示它，但如果只是一天，我就会开始想，“让我们来做一个活动吧。”我计划了一个派对之类的东西。我敢肯定除了我自己之外还会有一些艺术家的例子，但我觉得这种很好的匹配在过去几年的 blanClass 已经发生了。那个怎么样？

2012.12.22 山城大辅举办圣诞派对[The Party in Picture in Picture in Picture.]

一方面，我不喜欢对事情有所限制，但凡事都难免有条件，所以商量好条件后，我就让他们尽量自由去做。它是一个地方，而且不是一个方便来的地方，所以我让他们做了其他公司没有做过的事情。

此外，我希望你做一些可以在一个晚上完成的事情，如果可能的话，即使它不是作品，我也希望你做一个实验来寻求你一直在想的事情的输出. 你说你很高兴，问。

不过有些人知道B研讨班是母公司，所以就算不说，“你是个实验人”说不定就成了口号了。当然，我这么说是因为我知道让你随意做某事是多么不合理。这就是为什么我没有故意说“一个好的比赛诞生了”。我是那些对结果感到惊讶的人之一。

我说我帮原口先生的时候醒了，但是原口先生让我什么都别做。编造东西确实肤浅，如果是简单的地方或者系统还好，但是如果你有什么东西是绝对可以和别人分享的，那还是别碰其他的好。
当然，摔倒了总是要扶着的，但如果是捏着捏造的，那可就不行了。我认为更重要的是在让自己屈服于现象的同时思考，而不是先考虑各种事情。

我认为这对我来说才是真正的艺术形式。而blanClass周末做的事情并不是最终目的地。
Y ：在blanClass中，大家被邀请到小林先生创造的“空白”空间，试图以某种方式创造支柱，试图填补时间，以及从外部创造的类似“结构”的东西。当我看到它时，我认为它开始受到赞赏。
我想其中之一就是东京现代美术馆的展览“风起时，木桶店赚钱” ，我也参加了。

我不能说全部，但我认为 blanClass 所做的支柱也包括在内。

K :田中功起先生对我的影响很大，我也认为盛田博明先生和佐佐俊先生与blanClass的关系特别密切。
Y : 你这次威尼斯双年展的作品也是作为活动在blanClass拍摄的吧？
K : 你带到威尼斯的作品是用 blanClass 制作的。这并不是说我们和参与者一起记录一个模糊的任务，但我相信我们一定能够记录下那里发生的一些事情，并和我们一起拍一些照片……。
Y ：这很有趣。当然，这是田中先生的独创性，但他肯定认为blanClass可以做到。我不认为如果大学生突然聚集在某所大学做同样的事情，它就不会变成这样一个多元化的地方。换句话说，我认为这是一款由每个人在blanClass制作的概念与田中先生的想法完美结合而诞生的作品。
K : 当你和其他人一起创造一些东西时，实际上会发生不稳定的事情。我认为人们越来越渴望尝试不稳定、优柔寡断以及朝着与计划完全不同的方向前进等事情。横滨三年展的展览中就有类似的东西。但它必须被修复。这就是为什么我认为我想在此之前尝试使用 blanClass。

Y : 在横滨市井土谷创作的作品在威尼斯双年展上获得了特别奖，作为在这里参与创作的艺术家，我感到非常高兴。而且，我相信这种趋势还会继续发展。

- 关于 blanClass 项目“前往参议院选举！” -

“我想做在任何情况下都必须做的事情，在任何情况下都必须做的事情？我想想想』

Y : 我认为这次活动系列的主题，参议院选举，是新的 blanClass 实验之一。你怎么看？

K ：嗯，在上次众议院选举之后，我在与各种艺术家互动时，我感到所谓的政治正在朝着一个方向发展。在这种情况下，虽然艺术处理政治问题是有风险的，但在其他地方很难做到的事情是可能的，比如实时将政治作为主题，即使是像我们这样的地方。我认为这会很好。

所以这个项目的目的不是为了控制参议院的选举，而是为了避免选举后的恐慌。在 blanClass 的一个理念中，你在任何情况下想做什么，或者在任何情况下什么是必要的？我想考虑一下。我不认为这是真的，但我觉得艺术一直被认为是那样的幼稚。外国艺术家经常问我，“为什么日本艺术家根本没有任何政治问题？”我真的不明白。““这就像俳句，所以有点难读，所以我不认为你就能找到一篇通俗易懂的政治文章。”
Y ：这很有趣。有许多艺术家没有意识到他们被包裹在扁圆中。
K ：日本的一切都是由这样的设备组成的，所以它符合语法，不是吗？亚文化也是如此，直到最近外国人才开始读懂日本的亚文化。同样，即使在艺术中，也总是有一些政治性的东西，但很难理解。但如果每个人都能读懂，故事就完全不同了。即使在远处也能被视为政治的事情以其自身的方式很有趣，但没有必要让每个人都特意去做。

Y : 当我被赋予参议院选举的主题时，我认为我不能谈论参议院选举，所以我想用视频信件的方式来举办活动。不知道会不会成功，不过这次我想自己成为一名表演者。
正如我在今天的演讲中所说，我真的不知道，但我认为我必须从尝试的角度出发。

所以，我想找到一个视频源，作为我计划在一段时间内完成的作品“Video Letters”的基础。这就是为什么我认为我在 7 月 6 日（星期六）的活动将类似于“我将制作一封视频信函，讲述我正在考虑制作名为‘视频信函’的作品”。有一个元素是你在视频中拍摄的内容将保留在未来。

您拍摄的内容会被记录下来，您可以稍后观看，也可以当场观看您拍摄的内容...
K : 说你可以在现场观看它很不错，不是吗？这是与电影最大的不同。
Y : 我认为这是一种让你审视自己，或者让你向别人展示自己的媒介。

我不想从这个地方为未来留下信息，但我想现在一定有我想留下的东西。

我想借此机会在 blanClass 即将举行的活动中第一次看到它。

- 作为艺术家的小林晴夫先生 -

“每个人思考的个人事物都是艺术，所以我们必须不断地问他们它们是什么。”

Y ：我想问一下小林先生作为作家的部分。以我的愚见，我觉得blanClass活动本身就是你的作品，你怎么看？

K ：blanClass当然不是作品，但blanClass的“Class”除了“教室”的意思外，还有别的意思。 “等级”作为“等级”。有思考一个人站位的意思（比如作为艺术家的站位）。我想保留自己的艺术家身份，所以我不认为我会用另一个名字来标识自己，但我本来就不太积极地以自己的名义创作作品。我有。

这就是为什么我从小就在创作作品时一直在合作。这就是为什么我不认为匿名是好的。我小时候接触过PH Studio和Dumb Type ，所以我也受到了那些东西的影响。

个人继续作为个人存在，但这就是为什么我不习惯艺术家的名字和作品直接联系在一起的方式，所以我不能主动。这就是为什么我很自然地处于这个位置与每个人一起推出一些东西并出席它。我觉得有艺术家身份的人，除了创作作品，还有别的事可做。这就是为什么我想一直这样做（笑）。

另外，我在 B 研讨会上帮忙的事实影响很大，而且有很多人从事通常不是艺术家工作的工作。

但他们中的大多数是艺术家。我父亲安西茂夫先生、东野义明先生也是一样，我觉得他们每个人都很有趣，我觉得他们是一个艺术家。
我觉得应该是这样的，如果大家不去想，就难免会变成‘既有事物如何行事’之类的东西。
Y ：对啊，只有白方块里的作品才叫作品，这没什么意思。

K ：我不反对作品至上主义的观点，但我认为艺术家所想的也是作品的本质。还有就是这个系统好不好，有没有其他的方法或者能不能再造一个系统，我觉得还是要积极的去寻找。艺术本身的概念是极不稳定的，所以我要不断地思考它到底是什么。艺术是每个人独立思考的东西，所以我们必须不断地追问它是什么，我们必须不断地思考它，我们必须不断地思考承载它的系统本身。

- 关于归档 -

‘到底发生了什么事！我想我必须考虑一下。』

Y ：不管是B seminar还是blanClass，我觉得我们是有意识地留下了一些记录，比如网络和书籍，但是因为它们没有实体的形式，所以我们把它们保存下来，以便以后可以考虑。是这样吗？你的意思是？
K ：写一本 B 级研讨会的书很奇怪，但不要认为这是理所当然的，因为它是历史。到底发生了什么事！我认为你必须考虑一下。当然，最生动的是思考现在，这是正在进行的，但我也认为过去应该作为现在的问题来考虑。
这就是为什么我想在未来尽可能主动地考虑档案和内容。
并不是说我想把它作为信息存档就可以放心，但我认为应该留下它，因为无论如何都没有人能够参加。

Y : 现场能到场的人是有限的，如果我们不做点什么，就不会发生。
K : 或用更强烈的意义来象征或代替。
Y ：我觉得这本 B 研讨会的书也很了不起。它包含许多不同的人的著作，以一个人为证，而且事实经常被学生和老师所触及。我希望从 B 研讨会到 blanClass 的路径以及迄今为止的活动在未来会更加明显。
K : 如今，你可以在 YouTube 等上观看各种内容，我也想以这种方式发送出去。还有，这三年半的时间里，我已经和不少艺人建立了关系，所以我想和他们商量一下我们接下来可以做什么。我开始怀疑是否可以与艺术家分享细节，包括做什么和如何管理它。

Y ：嗯，我想是时候换一个学期了。以不同于艺术博物馆和画廊的方式寻找艺术家与场所（策划者）之间的新关系
我想我可能会去。

K ：举个例子，我现在想做一本电子书。我正在与Tatsuo Majima先生一起做一系列名为“扩展计划”的讲座和谈话，我想知道我是否可以将其作为电子书出版......到目前为止，我已经发布了视频档案，但是 Ustream 已经绕了一整圈，它不再罕见，所以我想知道是否还有其他可以用文本来完成的事情。
我想创造一些新的东西，这也能为艺术家赚钱。

B Semi和blanClass在横滨这片土地上扎根培育。
通过这次采访，我觉得我能够发现那些随着时代而改变的东西，也能发现那些没有改变的东西。
而 blanClass 目前正在进行中。
现在总是成为过去，历史是过去的积累创造的。
这就是为什么我希望你们亲眼看到现在正在发生的事情。
点击这里查看所有计划举行的项目“参议院选举！2013年参议院选举前后”