【对话】山城大学×小林春夫“B研讨会的过去与blanClass的未来”

有些人一听到“ B研讨会”这个词就很不理解。

如果你看一下参与的艺术家的名字，你就会发现，自20世纪60年代以来引领日本当代艺术的艺术家们聚集在一起。

不难想象，这是一个实验性的、先进的地方。

并且，仿佛继承了这段历史，“ blanClass ”在同一个地方成立了。

我们希望尽可能多的人了解当代艺术家创作和展示作品的地方，如果可能的话，亲眼目睹。

我们采访了小林春夫，他是“B Seminar”之父小林昭夫的儿子，也是 blanClass 的现任总监。

采访者是大东山城，他也是blanClass相关的作家。 B Seminar的过去和blanClass的未来，

我们谈论了各种情节。（地点：blanClass）

采访：山城大辅照片：西野正信文：井上明子

- 直到B研讨会开始之前-

“有一天早上我醒来，从楼梯上抬头一看，没有二楼，天空是蓝色的。”

Daigaku Yamashiro（以下简称Y） ：我想我会从一个简单的问题开始，但是直到我第一次来到blanClas之前，我实际上并不知道它的前身是“B Seminar”。所以我真的很惊讶。这里是B-semi（现在的blanClass）和小林同学的家，但是从B-semi成立以来这里就是你的家吗？
小林春夫（K） ：B研讨会成立时，这里是小林家族的家。 1967年，B Seminar在横滨市富士见町成立，并于1971年搬迁至现址井土谷，当时我才3岁。

Y ：当我得知blanClass是B-seminar时，我重读了小林先生编辑的B-seminar书籍（《B-seminar的历史（学习新表达）》2005年，BankART 1929出版）。小林先生在书中写了一个故事，讲述了他三岁时举家搬到井土谷，从楼梯上抬头就能看到天空的故事……

K ：是的，我记得有一天早上，当我醒来时，从楼梯上抬头一看，没有二楼，天空是蓝色的。这是一栋普通的木屋，但感觉就像是拆了二楼，在上面搭了钢架，又在上面盖了一座活动板房。

1992 B-semi外观 ©B-seni学习系统

截至 2013 年的 blanClass
Y : B研讨会中的B是什么？
K ：回想起来，这就是 Bacic Seminar 中的“B”。

当我们在富士见町工作室开始学习小组时，我们开设了从A到E的课程，例如“任何人的基础西洋画课程”和“儿童美术课程”。所以，A叫“斋藤义重当代艺术专业研讨会”，是一个由作家半级的人带来他们的作品共同评审的研讨会，B叫“当代艺术基础研讨会”。这就像当代艺术的基础课程。

简单来说，其他课程大部分都消失了，只有B课程，所以我们将其命名为B Seminar。
Y ：即使是磁带和唱片，A面也经常包含流行歌曲，但B面通常包含更疯狂的歌曲。我认为B的声音与当代艺术的形象相契合是很有趣的。
K ：不可避免地留下B而不是A或C，我想我的父亲（小林昭夫）喜欢这一点。
Y ：B Seminar提到的学校和课程设计模式是当时日本的吗？
K ：我不认为你指的是日本的任何东西。 1957年左右，我的父亲在旧金山美术学院留学，当时的校长似乎开始了一种新型的艺术教育，这导致了他后来的艺术教育，我认为这已经成为一个基础用于探索。

伯克利的学生冲突发生在我父亲回来后不久，但旧金山本身正处于民主运动的前夕，我认为一些有趣的画家正在涌现。所以我认为我父亲受到这种整体氛围的影响很大。

举办B研讨会的另一个原因是日本的学生冲突。这是因为多摩美术大学的校舍位于横滨附近的上野毛，曾发生过当时在那里任教的斋藤义茂因在学生纠纷中站在学生一边而被赶出学校的事件。
由于学校根本无法运转，学生们自己在各地参加研讨会，似乎有一种趋势，他们遇到了像我父亲这样的人。

因此，参加第一届A研讨会（斋藤义重当代艺术研讨会）的人似乎很多都是来自多摩美术大学的斋藤先生的学生。
至于他们是谁，就是小清水进、吉田胜郎、菅义伟、小林白道等人，关根伸夫也在他们身边，所以他是早期的指导者之一。
Y ：我在学习当代艺术的过程中了解到了B-seminar的存在。我对这个教育项目了解不多，但我对它的印象是一个传奇的地方。我很惊讶有这么多成员参与其中。
小林先生，您是什么时候开始参与B Seminar的呢？

K ：我大约16岁的时候就开始适当地参与其中。大约在那个时候，我从学校请了假，在那段时间我想，“如果我有一些空闲时间，我为什么不帮忙呢？”并开始帮忙。
在我休学的同时，我也在考虑专攻艺术，从那时起我开始认真地和来参加我的B研讨会的艺术家们打交道。
Y ：冈崎健二郎和原口典之当时已经是活跃的作家了。
K ：冈崎先生最初是作为学生参加的，所以并不是从一开始就参加的。我不记得冈崎先生学生时代的事了。冈崎先生好像还有些记忆，后来听说他曾经照顾过我一天。
Y ：那太好了！！好像是小林博道的课，好像有不少课使用了视频。
K ：我们很早就开始使用视频教学。使用卷轴视频 portapack。这就是为什么当小林先生、堀博哉先生和和田森弘先生开始制作视频作品时，他们很快就被邀请作为嘉宾和讲师，所以我认为他们从1974年5月开始使用视频授课。我做到了。

我周围的每个人似乎都受到了来自加拿大的迈克尔·戈德堡的影响。

Y ：Video Portapack 于 1972 年引入日本，所以还很早。作家之间有社区或互动吗？

K ：我认为这取决于时代，虽然纵向上的联系可能很少，但横向上可能有一些联系。
它的规模类似于补习班，每年有 40 至 50 名学生。

1975 原口典之研讨会 ©B-seni Learning System

1973 小林博堂研讨会 ©B-seni Learning System
Y ：我相信小林先生也在1989年左右去了美国。您回来后B研讨会的发展情况如何？
K ：1992年我回到日本，当时我被认真地邀请帮助B研讨会。当时姐姐也在帮忙，我就从助理做起。

当时有很多比较形式主义的艺术家，比我大一辈的人当导师，随着20世纪90年代艺术界的变化，我负责寻找和邀请有趣的嘉宾。我花了一点时间才开始制定年度计划，但我能够以相对较快的速度完成越来越多的工作。我父亲年纪大了，身体不好，所以我帮助了他，但如果他好一些，我可能就不会帮助他了。

Y ：你的B研讨会是在你的父亲Akio-san去世的同时完成的吗？
K ：我和我父亲说，“即使我出了什么事，我不得不关闭B Seminar，我也希望在那里注册的人能够完成他们最初承诺的年限。”按照承诺，我继续做直到2004年左右。我并没有打算在父亲去世后立即关店，但是经营商店变得越来越困难，很快就没有人来了。
Y ：我想上一代人的吸引力和时代潮流也有影响。
K ：我认为这也是受到当代艺术非常困难的时期这一事实的影响。形势不断变化，

大约从那时起，“现代艺术”这个词就成了一个垂死的词……
杨：是的。这恰逢互联网刚刚普及的时期。也许这是因为我们已经进入了一个人们可以自己获取信息的时代，而不是从上面下来的信息。
K ：我也觉得这就是创业的生命周期。已经37年了，所以我想有时候我觉得自己已经达到了极限……

- 从B研讨会到blanClass -

“当我清理这些物品时，我会说‘我真的需要它们’之类的话，我开始谈论‘我能用剩下的东西做什么？’”

Y ：小林先生在B研讨会结束后开始了blanClass，但我认为在不到五六年的时间里开始blanClass需要很大的体力。

请告诉我们您是如何决定开始 blanClass 的。

K ：我在2005年出版了B-semi的书，也就是我折叠B-semi的一年后，然后从2006年到2008年花了三年的时间来清理它（笑）。制作一本书需要拿出很多材料，所以我清理的欲望越来越强烈，我决定把不需要的东西都扔掉，只保留我真正需要的，所以我花了三年时间清理它向上。。
那时，我已经无事可做了……但在 2009 年，我有机会协助原口典之在 BankART 的展览。这给了我推出blanClass的好机会。

在那之前我就开始准备用这个空间做一些事情，本来就是一个B级的研讨会，但是当我在计划为原口先生的展览提供材料、举办研讨会之类的事情时，最后我觉得唯一的办法就是我能做的就是质疑艺术本身。

所以，我告诉那些开始在这里聚会的年轻人，“让我们以艺术为指导开始一些事情吧。”

我对内容思考了很多，但突然想到“周末一边看表演一边喝一杯也不错”，所以我放弃了，决定继续（笑）。我们决定从当年十月开始每个周末都这样做。
Y ：2009 年 10 月以来的每个周末！？起初，你们只邀请了行为艺术家。
K ：是的，我周围有一些表演艺术家，我想也许我能做到。刚开始的时候我并没有使用太多的体力，我也不觉得自己冒了那么大的风险。
Y ：是的，B Seminar本来就是在这里举办的，所以我们有空间，而且B Seminar期间小林先生也协调了一日讲座，所以他有技术，所以很自然。

K ：是的，所以当我清理事情并说“我真的需要它”之类的话时，我开始思考，“那么我能用剩下的东西做什么呢？”我觉得我可以在进行的过程中一点一点地改变其余的细节。
Y ：顺便问一下，你是如何决定 blanClass 这个名字的？
K ：每周一，我都会和年轻人聚在一起谈论各种各样的事情，其中一个说，“我喜欢没有太多意义的词语，”另一个说，“你是什么意思？”由“空白？”塔诺。所以，当我查到意思时，我发现它的意思是“白色”，而且实际上有一个空白（B研讨会结束后的空白期），所以我认为这样就好，因为墙壁也是白色的。我将其与“class”一词结合起来，使其成为 blanClass。
Y ：和这里的形象很相配。是B（笑）

- 从横滨到威尼斯 -

“许多作家，包括我自己，都因此而蓬勃发展。我现在想大声地说出来。 ”

Y ：我认为blanClass流淌着B研讨会的血液，包括结构和作家聚集的方式。这就是为什么我自己想参加blanClass。在过去的几年里，blanClass开始使用“现场艺术”这个词。
K ：当我在新光村做这件事时，我第一次开始称之为现场艺术......
Y ：当我第一次出现在blanClass时，我不知道该怎么做，遇到了麻烦（笑）。

当我2010年第一次出现在blanClass时，我想编剧、观众和blanClass都感觉不知道该怎么办。在此之前，有人在展览场馆创作绘画、雕塑、装置等可供观众随时观看的东西。

在一天的有限时间内，我突然被迫把作品直接展示给观众，当然可以是一个展览，但如果只持续一天，一天就可以完成。想要这样做，对吗？所以我真的觉得我不知道对我的期望是什么（笑）。
但事实上，很多作家，包括我自己，都是在这个过程中成长起来的。

我现在想大声地说出来。例如，到目前为止，我所能想到的就是拍摄视频并展示它们，但如果只是有一天，我会想，“让我们做点什么吧”，然后我会创作小说。我计划了类似的事情一个派对。我确信除了我之外还会有一些艺术家的例子，但我觉得这种良好的匹配在过去几年里在 blanClass 已经发生过。那个怎么样？

2012.12.22 大德山城举办圣诞晚会【画中画中的画中画派对。】

一方面我不喜欢限制事情，但凡事都有条件也没办法，所以我就让他们商量一下条件，然后从那里尽可能自由地做事。由于位置不同，来的地方也不方便，所以我要求他们做一些他们在其他地方没有做过的事情。

另外，我希望你做一些一晚上就能完成的事情，如果可以的话，它不一定是一项作品，但我希望你做一个实验，让你探索什么输出你一直在想，你说你快乐，你自找的。

不过，有些人知道B Seminar是母组织，所以即使他们不说什么，他们的口号也可能是“这是实验性的，对吧？”当然，我这么说是因为我明白要求人们做他们想做的事是多么荒谬。因此，当我说“创造了一场好比赛”时，这并不是我的本意。当我看到结果时，我是感到惊讶的人之一。

我之前说过，我在帮助原口先生的时候就醒了，但是原口先生告诉我不要做任何事情。确实，创造东西有一些肤浅，如果是一个简单的地方或一个系统也没关系，但如果你有一些东西绝对可以与他人分享，那么最好不要做其他事情。
当然，跌倒的时候总是需要支撑的，但是通过扭转和转动来创造东西是没有好处的。我认为，与其先思考事物，更重要的是在屈服于现象的同时思考。

我想这就是艺术对我来说的真正意义。 blanClass 在周末所做的事情并不是终点；我们想继续一起创造一些东西。
Y ：当每个人都被召集到小林先生在blanClass创建的“空白”地方并试图以某种方式建立支柱并填补时间时创建的“机制”是由局外人创建的。我认为人们开始欣赏它他们看到了。
我想其中之一就是在东京都现代美术馆举办的“风一吹，制桶店就赚钱”的展览，我也参加了这个展览。

我不能说全部，但我认为 blanClass 创建的一些支柱都包括在内。

K ：田中功起的影响力很大，我也认为森田弘明和笹舜的作品与blanClass的关系特别密切。
Y ：这次田中先生在威尼斯双年展的作品也是在blanClass的活动中拍摄的吧？
K ：你带到威尼斯的作品是使用 blanClass 创建的。我们必须和参与者一起练习一个非常模糊的任务，而不是把它记录在视频中，我们应该拍一些在那里诞生的东西和照片记录......。
Y ：这很有趣。当然，这是田中先生的独创性，但我确信他认为他可以用 blanClass 做到这一点。我认为，如果所有大学生突然聚集在某所大学并做同样的事情，就不会创造出如此多样化的地方。换句话说，我认为这是blanClass大家的构思和田中先生的想法完美结合而创作出来的作品。
K ：当你和其他人一起创造一些东西时，实际上会发生一些不稳定的事情。我想我产生了一种尝试不稳定、犹豫不决以及最终走向与我计划完全不同的方向的事情的愿望。横滨三年展的展览中也有类似的情况。但这必须得到解决。我认为这就是为什么我想尝试使用 blanClass 来做一些更接近这一点的事情。

Y ：作为一名在横滨参与创作的艺术家，在横滨井土谷创作的作品在威尼斯双年展上获得特别奖让我感到非常高兴。而且，我相信这种趋势还会继续发展。

- 关于 blanClass 项目“参加参议院选举！”-

“我想做任何情况下必要的事情，任何情况下必要的事情？这就是我想思考的。 ”

Y ：我认为本次活动系列的参议院选举主题是新的 blanClass 实验之一，您怎么看？

K ：嗯，上次众议院选举之后，当我与各种艺术家互动时，我感觉到所谓的政治正在朝一个方向发展。在这样的情况下，虽然艺术去处理政治问题是有风险的，但在其他地方很难做到的事情，比如实时处理政治，在我们这样的地方是可以做的。我认为这可能是个好主意。

因此，这个项目的目的并不是为了控制参议院选举，而是为了防止人们在选举后出现恐慌。 blanClass 的理念是什么，即在任何情况下都想做必要的事情，或者在任何情况下都要做必要的事情？这就是我想思考的问题。我不认为这实际上是真的，但我觉得人们已经开始认为艺术是天真的。外国艺术家经常问我，“为什么日本艺术家从不关心政治？”当他们问我时，我说，“那是因为你仍然不了解日本艺术。”他们会这样说， “我不太明白”，或者“这就像一首俳句，所以读起来有点困难，所以我认为你找不到一些容易理解的政治内容。”
Y ：这很有趣。有许多作家并没有意识到他们已经被扁圆包裹着。
K ：日本的一切都是这样创造的，所以它已经成为语法的一部分。亚文化也有这种东西，只是最近其他国家的人们才能够了解日本的亚文化。同样，在艺术中，政治因素早已存在，但又难以理解。但如果每个人都能读到它，那将是一个完全不同的故事。即使从远处看也可以被视为政治的事情很有趣，但没有必要每个人都特意去做......

Y ：当我得知参议院选举的主题时，我想我不能对参议院选举说些什么，所以我想用视频信件的方式来举办活动。我不知道是否会成功，但我想这次自己也成为一名表演者。
正如我在今天的讨论中所说，我认为我们需要首先说我们不太理解，但我们会尝试一下。

因此，我希望能够获得一个视频源，它将成为我计划花一些时间创作的名为“视频信件”的作品的基础。这就是为什么我认为 7 月 6 日星期六的活动将类似于“视频信件”，我将把我正在考虑创建的内容记录为视频信件。视频中有一个元素，就是你拍摄的内容将保留在未来。

您拍摄的内容会被记录下来，您可以稍后观看，也可以当场查看您拍摄的内容。
K ：视频的伟大之处在于你可以当场观看。这就是与电影最大的区别。
Y ：我认为这是一种让你看到自己，或者更确切地说向别人展示自己的媒介。

我不想在这个地方给未来留下什么信息，但我想现在一定有什么东西是我想留下的。

我想利用即将举行的 blanClass 活动来第一次看到它。

- 作为艺术家的小林春夫 -

“每个人思考的个别事物都是艺术，所以我们必须不断地问他们它们是什么。”

Y ：我想问一下小林先生作为作家的情况。就我个人而言，我觉得blanClass的活动本身就是小林先生的作品，您觉得呢？

K ：当然，blanClass 不是作品的一部分，但 blanClass 中的“Class”一词除了“教室”的含义之外，还有另一个含义。 “阶级”作为“等级制度”。这意味着思考你自己的立场（例如，你作为艺术家的立场）。我想继续以艺术家的身份来标识自己，所以我并不想用任何其他的头衔来标识自己，但我一直不愿意以自己的名义创作作品。

所以我从小到大创作作品都是合作的。这就是为什么我认为匿名不是一个好主意。我年轻的时候接触过PH Studio和Dumb Type ，所以受他们的影响还是蛮大的。

个人仍然是个人，但这并不意味着我不能习惯艺术家的名字和作品直接联系的想法，所以我个人不能主动对待这种事情。这就是为什么我现在的立场是与大家一起开始某件事并成为它的见证者，这是很自然的。我认为拥有艺术家身份的人能做的不仅仅是创作作品。所以我只想这么做（笑）

我对此影响很大，因为我在B研讨会期间帮忙，而且有不少人负责这种工作，这通常不是艺术家的工作。

但这些人大多数都是艺术家。我父亲也是这样，我觉得安西茂夫、东野义明等人都很有趣，因为他们的作品不能真正称为作品，但这是因为他们本身。我认为他是一位相当艺术家。
我觉得本来就应该这样，如果大家不去想的话，最后就会变成一个“在现有的情况下如何行动”的问题。
Y ：是的，只有在白色立方体中展示的作品才能称为作品，这并不有趣。

K ：我并不讨厌把作品放在第一位的想法，但我认为艺术家所思考的也是作品的本质。另外，如果你想知道这个系统是否可以，或者是否有其他方法，或者是否可以创建一个不同的系统，我认为最好积极寻找它。艺术的概念本身是极其不稳定的，所以我们必须不断思考它到底是什么。艺术是每个人都在思考的个体事物，所以我们必须不断地问它是什么，我们必须不断地思考它，我们必须不断地思考放置它的系统本身。

- 关于存档 -

“到底发生了什么事情啊！我认为我们必须考虑一下。 ”

Y ：无论是B Seminar还是blanClass，我觉得我们都是有意识地保存网站、书籍等记录，但因为它们没有有形的形式，所以我们把它们保存起来，以便以后再思考，是不是这个意思？
K ：为 B 研讨会写一本书很奇怪，但从表面上看并认为它是历史是不好的。到底发生了什么！我认为我们必须考虑一下。当然，最生动的就是思考现在，这是正在进行的，但我也认为过去的事情也应该被视为当前的问题。
这就是为什么我想在未来尽可能积极地考虑档案和内容。
我不想只是为了安心而将其归档为信息；我认为无论如何都没有人能够见证它，所以我认为它应该被保留。

Y ：现场能到场的人是有限的，如果我们不采取行动，最终就会消失。
K ：或者它可以被象征化或用更强烈的意义代替。
Y ：我觉得这本B研讨会的书也很神奇。它包含许多不同人的著作，其中一个人充当证人，并且经常涉及学生和老师的事实。我希望我们能够更多地看到从B研讨会到blanClass的路径以及迄今为止的活动。
K ：现在，你可以在YouTube上看到很多东西，我也想以这种方式分享。另外，我在这里工作的三年半里，已经和相当多的艺术家建立了关系，所以我想向他们咨询一下我下一步可以做些什么，以更有发展性。我开始想知道是否可以与艺术家分享细节，包括做什么以及如何运行它。

Y ：嗯，我想是时候进入下一个学期了。以不同于博物馆和画廊的方式发现艺术家和场所（规划者）之间的新关系。
我认为这可能有效。

K ：举个例子，我目前正在考虑制作一本电子书。我正在与Majima一起做一个名为“扩展计划”的讲座和谈话系列，我想知道是否可以将其作为电子书出版。我过去发布过视频档案，但像 Ustream 这样的东西已经不再罕见，所以我想知道我是否可以对文本做一些不同的事情。
我想创造一些新的东西，既新鲜又可以为艺术家赚钱。

B Seminar 和 blanClass 植根于横滨。
通过这次谈话，我觉得我能够发现一些保持不变的东西，尽管它们的形式随着时间的推移而变化。
blanClass 目前正在进行中。
现在总是成为过去，历史是由过去的积累创造的。
这就是为什么我希望你过来亲眼看看现在正在发生什么。
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