专访游走于古典与爵士世界之间的音乐家大曾诚“音乐与语言相同”
采访及文字：滨安翔子 照片：西野正正 201.3.8 出版
“音乐和语言一样，即使节奏和声音不同，但其内在含义是相同的。”
这是日本世界知名钢琴家/作曲家小曾诚在接受采访时经常说的话。他除了以独奏、二重奏、三重奏、乐队、管弦乐队等多种形式进行表演外，还在舞台、电影等多个领域展示了作曲家的技巧，堪称“作曲家”。捕捉和表达隐藏在灵魂深处的本质的专家。
近年来，他走出了爵士乐的世界，接手了伟大的古典音乐家肖邦和莫扎特的作品，2010年发行的《Road to Chopin》和2015年发行的《Jeunehomme》就是明证。这表明，爵士乐、古典音乐，他在往返于两个世界之间的同时，继续让歌迷着迷。这次采访是在他前往《JAZZ JAPAN》杂志主办的“JAZZ JAPAN AWARD”颁奖典礼的途中进行的。他与坪口雅康等人一起担任执行委员会成员，他为音乐学院学生发起的“音乐学院爵士音乐节”活动得到了认可并获得了特别奖。时间太多了，无法一一列举他的成就，所以我将把细节留给官网上的传记，但在这篇文章中我将追溯他成就的根源和变化，以及他如何走近古典音乐、爵士乐、音乐、作为一名艺术家，我想询问一下小曾根诚这个人，一位音乐家，并揭开他有趣的音乐理论。
当我还是个孩子的时候，我讨厌古典音乐和钢琴。
- Ozone先生近年来一直涉足古典作品和表演，但实际上他5岁就开始学习古典钢琴，但因为讨厌拜尔而立即放弃。
在我上完第一堂 30 分钟的课后，我讨厌钢琴了。拜尔的乐谱和蝌蚪（音符）很大。如果我的父亲（Minoru Ozone，爵士钢琴家/哈蒙德管风琴演奏家）不是一名音乐家，我可能不会意识到这一点。我以前总是在家里看父亲细致、优美、图形化的乐谱，所以当我看到拜尔的那一刻，即使是个孩子，我也意识到这是为孩子们写的幼稚音乐。当我意识到这一点时，我觉得我被取笑了（笑）。而且，那时候我已经可以用一根手指弹奏歌曲了，所以即使我在键盘上缓慢地弹奏并说“干得好！”，我也会得到称赞。我开始生气了（笑）。我想，“这是音乐吗？太蹩脚了！”这就是为什么我开始讨厌钢琴、讨厌乐谱、讨厌古典音乐。
也许正是因为那次经历，我一直在想，“什么是教育？”我目前正在和大学生一起演奏一个大乐队，我将在今天参加的颁奖典礼上与他们一起表演。我每天有很多机会与学生互动，这让我对教育有了很多思考。
你的目标是成为一名不成为“老师”的老师吗？
— 这次，您在“音乐学院爵士音乐节”上的成就得到了认可，并获得了 JAZZ JAPAN AWARD 的特别奖。奥佐恩先生也以教育者的身份参与其中，您对教育有何看法？
我在这里所说的只是我的思考方式，我相信有很多不同的教育理论，但我认为理想的教育是学生来学习老师有的东西。我有。而不是单方面教导事物。在这种情况下，老师的作用就是让孩子产生兴趣。说“做这个。做这个。”很容易，但仅仅这样是不会有效的。教学音乐与教学语言相同。
- 你是什么意思？
例如，假设学生想要使用“但是”这个词，但老师说：“说‘但是’。”这就引出了一个问题：“为什么？”只要这个问题没有意义，“但是”就永远是一个借用词。说到音乐，我觉得很多人都受过这样的教育。有相当多的人听了我的演奏后说：“我以前弹古典钢琴，当我听了Ozone先生的演奏后，我意识到我应该继续弹钢琴。”。当我探究那个人不再弹钢琴的原因时，我意识到问题可能出在老师的教学方法上。
——其实我就是小时候放弃弹钢琴的人（笑）。
是的，实际上有很多。我觉得有很多人通过教学来证明他们是对的。一旦我担任教书，我开始对自己的工作感到恐惧。这是一个很大的责任。即使现在，我也尽量不成为一名“老师”。如果你是一名活跃的音乐家但自己还没有成长，那么教学生是很困难的。真正的问题是，当你成为一名大学教授并每周上学大约三次时，你就没有时间学习了。除非我们重建学校系统，否则这将很困难。例如，如果要求教授每年至少有一个月出差或参加音乐会巡演，那就太好了。这在目前的情况下似乎很难实现。
与经典和解的漫长之路
——回归正题，曾经爱上古典音乐而离开的大曾先生，怎么会再次遇到古典音乐并和好呢？
（接触古典音乐的）机会分几个阶段出现。我第一次决定听古典音乐是在我出道的时候。我开始讨厌钢琴，所以我总是弹哈蒙德风琴，但是当我12岁的时候，我看到奥斯卡彼得森的演奏并被它感动，所以我开始弹钢琴。但当时，当我想演奏爵士乐时，古典音乐只是一种练习方式。这只是一种提高技术的方法。即使当我演奏莫扎特时，也没有任何反应。我想他对拜耳工作时的印象还是很不好的（笑）。
——这个阶段，你还没有对古典音乐产生兴趣。
我当时的目标是像彼得森那样打球。我必须尽快创造出自己的风格，我认为这是首要条件。但现在我意识到，你不可能在20岁左右就创造出自己的风格。但至少在爵士乐世界中，这就是对我的期望，我需要绘制自己的作品。
不出所料，无论我当时弹奏什么，最终都会发出类似彼得森的声音。我担心事情不会像现在这样好，所以我又对古典音乐的世界产生了兴趣。于是，我打电话给一位弹古典音乐的钢琴家朋友，问他：“我想听古典音乐，你觉得我应该听什么？”然后他说道：“臭氧君演奏爵士乐已经很长时间了，所以即使他听贝多芬或巴赫，他也可能无法掌握其中的窍门。你不如试试听普罗科吧。” ？”我忍不住问，“普罗科是什么？”，他回答说，“这不是它是什么，而是这个人，作曲家。”我认为“Proco”一定是某种流派或其他东西的一部分。你知道，前卫摇滚之类的（笑）。这就是我当时的知识水平。于是我听了女朋友推荐给我的普罗科菲耶夫的《第三钢琴协奏曲》，我当时就想：“古典音乐里也有这样的东西！”真是棒极了！就在那时我开始听古典音乐。
——那时你终于对古典音乐产生了兴趣。从那以后我才真正开始弹古典钢琴。
那之后已经有一段时间了。这一切都始于2003年，当时小高忠明（札幌交响乐团指挥兼名誉音乐总监）邀请我在札幌交响乐团的定期音乐会上担任独奏家。 ……不过之前在广播节目中听小高先生说过，他想有一天和臭氧君一起演《蓝色的爱情索蒂》，所以当我收到邀请时，我确信我愿意做“Love Soti in Blue”。・我以为他们会做“In Blue”。我没有检查内容就接受了要约。然后，两三个月后，我给当时的经理打电话，说：“联系他们，看看他们想要什么歌。我想是《Lovesortie in Blue》。”大约两分钟后，我接到电话急忙说道：“嗯……我听说你在说莫扎特。”我没想到会得到这样的答案，我吃了一惊，从嘴里说：“这不可能！”所以，我确认，“在这个时候，我不能再取消了，对吧？”他们说，“是的，不再可能取消了。”（笑）而且他还要求我选歌。我从来没有好好听过，于是我赶紧去CD店买了一套七碟莫扎特协奏曲全集。我想我家里还留着那张CD。于是，我花了大约10天的时间听完了所有的歌曲，并选择了第9首《Jeunehomme》作为表演歌曲。
——所以你在非常绝望的情况下决定开始学习古典钢琴（笑）
表演那天，我非常紧张。我已经不记得玩了多少次了，因为身体僵硬，我的背很痛。平时演奏的时候我是一个很放松的人，但我当时只记得演奏结束后“我的背疼！”（笑）。表演本身进行得很顺利，没有发生任何事故，但当我后来听录制的声音时，我很失望地发现我根本无法按照我想要的方式演奏。小高先生说太精彩了，他还告诉很多人我的表演很好。然而，从那以后，各个乐团也开始邀请我在他们家里演奏莫扎特。另外，也因为这样的关系，现在的经纪公司的人向我提出了在 La Folle Journe 演出《Jeunehomme》的请求，并于 2006 年实现了演出。
如何与Ozone风格和古典音乐互动
——这首令人难忘的歌曲成为去年发行的同名专辑《Jeunehomme》的主题。
你必须非常了解这首歌才能编曲。如果我先做的话，我想那会是《Jeunehomme》。然而，它花了三年时间才完成。我花了 2 年零 10 个月才提出这个想法，我还剩下 2 个月来写这首歌。当时我在洗澡的时候就想着歌曲。我经常在洗澡时想起歌曲。就像，“像这样做介绍，那样做……”
——这首歌是在一个意想不到的地方诞生的。你是自学古典音乐的吗？
我决定好好学习古典音乐，所以我去古典学校学习了一个学期。我想那是在2004年。我有一个朋友是伊士曼音乐学院（美国的一所音乐学校）的钢琴家，所以我请他教我很多东西。像指挥、配器、对位法（作曲方法）这些都是我以前没有做过的。不管怎样，我决定在过去的四个月里我不再演奏爵士乐了。从那时起，我就爱上了古典音乐。
——《肖邦之路》和《青年》两首作品编曲大胆，但听说《肖邦之路》中的《练习曲》是唯一一首完全按照剧本演奏的。马苏。请告诉我原因。
表达了对古典音乐家的尊重。此外，它还可以用作古典音乐爱好者的名片。由于我要创作一首使用肖邦名字的作品，所以我会尽力根据乐谱至少演奏一首作品，即使它是一团糟，也感谢你们一直以来的支持。我认为这比一个爵士乐手只使用古典材料并按照自己的方式烹饪一切要好。虽说是日本料理，但把所有材料都用芝麻油炒熟，再加上中国风味调味，然后说“来吧”，这不是对日本美食爱好者的不尊重吗？这就是为什么我玩它的感觉就像是，“我不擅长，但我尽力做了一个基本的炖菜。”（笑）
——原来如此，如果把它比作烹饪的话就更容易理解了（笑）。
古典乐和爵士乐的区别=自由与冲突的类型
— 演奏古典乐和爵士乐有什么区别吗？之前在另一家杂志的采访中，有人说，与爵士乐相比，古典音乐有“更深的、无限的自由”。这是什么意思？
爵士乐主要是即兴创作，但我开始意识到即兴音乐的局限性，或者更确切地说是缺点。您可以使用的单词只能来自您自己的词汇。然后，我遇到了必须继续创造自己的词汇的矛盾。另一方面，就古典音乐而言，你总是面对你自己或你自己的业力。包括您的感受以及您想如何玩。例如，爵士乐是日常对话，而古典音乐是有剧本的戏剧。乐趣在于你如何解释它。我玩得越多，我的问题就越多。古典音乐与爵士乐不同，一般要弹奏的音符是确定的，但我觉得它和爵士乐很相似，取决于你对那一刻产生的感觉有多忠实。我就是这样的。接近古典音乐。现在，当我玩的时候，我感觉很自由。
—接触爵士乐和古典音乐的方式是不同的。
即兴演奏爵士乐时，你总是不得不去一些可怕的地方。但就古典音乐而言，你必须通过更深入地研究主题来接近它。好吧，如果我想得太多，音乐最终会变得太令人兴奋，所以我的目标是只演奏我想要的东西并让它与我产生共鸣。我无法向观众传达在这里不引起共鸣的内容（指着我的胸口）。这就是为什么我认为一边表演一边问观众“你觉得怎么样？”是不礼貌的。毕竟，你必须演奏一些让你觉得“就是这样，就是这样！”的东西。
——作为专业人士，这是一种非常重要的意识方式，也适用于音乐以外的事物。你会学到很多东西。这就是为什么我们能够与客户产生共鸣。
它触动了你的心
我觉得有很多人演奏音乐是为了证明他们可以做一些事情，无论是爵士乐还是古典音乐。有时我会看着这样的人，然后说：“哇。”这只是我的好恶，所以我认为如果有这样的人或者喜欢它的人就很好，但毕竟有一听到就打动你的音乐。例如，当有人说“我爱你”时，有些人很慢，但试图用自己的方式表达自己的感受，而有些人非常流利，但感觉像是习惯说出来。如果后者是这样的，“我太棒了！这就是为什么你会对我感到高兴”，我就会朝那个方向扔东西！我也有这样的感觉（笑）。音乐也是如此。
音乐有多高贵并不重要，重要的是听者的生理感受。你不能在这件事上撒谎。例如， 阿格里奇的演奏方式可以让你觉得“这不是贝多芬。”她可能创造了她自己的贝多芬版本，对我来说，贝多芬如何演奏并不重要。仿佛置身于那首30分钟协奏曲的世界，在曲子结束的那一刻感受到那种让你想站起来鼓掌的兴高采烈和幸福感……这就是“这就是音乐”的意义所在。当你仔细想想，爵士乐和古典音乐都是同样的音乐。
音乐是一种语言。重要的是潜在的普遍事物。
有所谓的古典警察，顺便说一句，也有爵士警察。他们中的一些人会说“那不是莫扎特。”嗯，奇怪的是，一旦你达到了普罗科菲耶夫的水平，就没有人抱怨那么多了。如果是这样的话，我想指出，抱怨莫扎特也是没有意义的（笑）。如果你想听你熟悉的表演，你别无选择，只能听CD。戏剧和电影的翻拍也是如此；例如，有人说：“那不是莎士比亚。”但是，如果我们能够理解莎士比亚真正想要传达的内容并将其翻译成现代版本，无论它采取什么形式，那不是很棒吗？
就音乐而言，声音再难、再复杂，哪怕是不和谐，也没关系，但从生理上来说，我们需要了解声音本身在我们体内引起什么样的化学反应。我觉得如果你不明白的话也就是说，播放音乐没有多大意义。当你以这种方式面对音乐时，所有流派，包括爵士乐、古典乐、摇滚乐和流行乐，都变得无关紧要。音乐就像语言。如果爵士乐是英国乐，古典乐是德国乐；节奏和声音不同，但最终的基本信息是相同的。换句话说，无论是什么类型，唯一的区别就是语言。
——从合作者的名字和发行的作品中可以看出，您创作了多种超越流派的音乐。最后，Ozone先生请您谈谈您对未来的展望。
首先，他们将于3月20日在神奈川县立音乐厅举行音乐会（与萨克斯管演奏家近藤和彦共同主演），然后将于5月开始与Chick Corea的二重奏巡演。古典音乐方面，我们会到海外演出，从秋天开始我们会和维也纳音乐管弦乐团、伯尔尼交响乐团合作演出，明年我们会继续和纽约爱乐乐团合作演出。我还计划继续举办个人演唱会。独奏是你暴露最多的地方，你被迫面对自己。我希望每次都能展现出我的成长，我会继续认真接受挑战。我想明年重振三人组，我有很多不同的项目和想做的事情。
——我们期待您未来的努力！非常感谢。
虽然时间很短，但内容丰富、精彩，就像在眼前现场表演一样。随后，我跟随大曾先生前往JAZZ JAPAN AWARD会场，聆听了大曾先生指挥的“音乐学院爵士音乐节”表演。一开始看着舞台上音乐学院生们新鲜的面孔，我还带着微笑，但演出一开始，我就被不合格的表演震撼到了，和我想象中的大乐队的感觉完全不一样。 。 ……我不会在这里做现场报道，因为时间太长，但最好现场体验一下。如果你喜欢音乐和氛围，你一定能感受到他的话的含义。如果您不太了解古典音乐或爵士乐也没关系。就像任何一个有过与不会说该语言的外国人打交道的经历的人都会意识到，即使你听不懂他们的语言，你仍然可以以某种方式理解他们的感受，这样你就可以充分享受音乐即使您不了解该类型。我相信您会再次留下深刻的印象。 ——音乐和语言似乎确实有很多共同点。也许今天之所以有这么多不同类型的音乐，是因为很久以前巴别塔倒塌了，世界上的语言也分崩离析了……在完成这次采访后，我突然意识到……我思考过那。
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