铃木忠志导演的话——SCOT《木马女人》谈后记
2.7(周六)～2.15(周日)在横滨举办的国际演艺大会TPAM2015上再次公演《特洛伊女人》。在世界著名导演铃木忠志的指导下，总部位于富山县利贺村的剧团“SCOT”以时隔 25 年的全新制作重新启动了这部作品。演出结束后，与节目导演野村正之先生进行了座谈。
采访者：野村雅之合作：TPAM
现代社会的黑暗
――去年夏天在富山县南都市利贺村举办的“SCOT 夏季 2014 暨第一届利贺亚洲艺术节”上，时隔 25 年再次公演《特洛伊女人》。当我在 Toga 看到它时，我感到震惊的是，即使在 1974 年首演 40 年后，该作品仍在继续提出对时代的质疑，更令人印象深刻的是它似乎在舞台背后承载着巨大的黑暗。
SUZUKI数字文明用网络快速连接了世界，看似照亮了世界，但另一方面却制造了人心的黑暗。与伊斯兰国的情况一样，在最近发生在日本的谋杀案中，现代人认为已经克服的欲望和本能似乎突然而荒谬地复活了。
这个“特洛伊女人”不是你想象的战争。这里描绘了彻底消灭自己的对立面和敌人的愿望。没有与对方的对话或谈判，你想要消灭存在本身。
就连美国总统也表示他将摧毁伊斯兰国。布什总统在伊拉克战争期间使用了十字军这个词，甚至用旧约中的众神来为他们的行为辩护。
伊斯兰国的领导人也说他们正在复制哈里发，但不知何故宗教本身进入了政治舞台，并作为支持来为他们的行为辩护。宗教作为一种政治用途脱颖而出。这部《特洛伊女人》是一个人在 2000 年前写的关于战争和宗教的作品，我认为它能真实地反映当今的问题真是太神奇了。
一个名叫欧里庇得斯的希腊人谴责他的军队的不人道行为，即歼灭所有反对者的不人道行为。他还写道，宗教并不能拯救人类。而且，我很佩服主角是被希腊毁灭的特洛伊女王。我真的觉得人类和艺术没有进步。
忘记了 2000 年前被这些事情困扰的人们，被计算机和经济繁荣所左右的现代人的头脑，真正陷入了黑暗。
――确实，经过去年夏天的利贺公演、去年底的东京吉祥寺公演、这次的TPAM公演，世界局势离作品越来越近了。我觉得我所承载的信息越来越多更生动。
无论是铃木的希腊悲剧，还是契诃夫的杀人场面，都没有出现在真实的舞台上。日本甚至不报道最近关于尸体的新闻。这就是为什么当我偶然看到伊斯兰国家的行为时，我对那些人的行为感到非常残忍。但话说回来，如果你说像美军那样飞无人机，按按钮杀人很残忍，其实不然。从遇难者的角度来看，我认为情况更加残酷。伊斯兰国的家伙令人发指，但美国正在投下原子弹并杀死数万平民。所以我真的不后悔。
无论如何，我创造这个舞台是因为我认为是时候清楚地呼吁战争和宗教如何让人们发疯了。
《特洛伊女人》KAAT 神奈川艺术剧场摄影：前泽英人
什么是真正的国际化？
――1976年，您率领早稻田正剧场搬到利贺村，并在那里创立了SCOT。从那时起，利贺村就成为国际活动的举办地，包括日本首个国际戏剧节——利贺节 '82。铃木先生，您能告诉我们您为什么搬到利贺村吗？
SuzukiJapan在经济上是国际化的，但创造艺术的地方，或者说创作者，并没有国际化。我不认为有一个既定的系统来管理一个来自不同国家的人可以长时间一起工作的地方。日本需要的不是国际交流，而是国际化场所的营造，但日本社会将经济效率放在首位的价值观和官僚管理体制阻碍了这种场所的营造。如果你不能自由地、奢侈地利用你的时间，艺术创作是没有用的，但社会已经不重视那种东西了。尤其是在文艺演出中，因为现场的人在一起很兴奋，所以才能拍出好作品。
将剧团的创作活动转移到利贺村的主要原因就是这个原因。而且这个城市也不适合和外国人协同工作，无法深度集中。好主意可能会突然出现。如果没有一个大家可以马上聚在一起练习的环境，是不可能创作出高水平的作品的。
――把城市当作一个市场，在远离它的地方有一个创作场所的想法很有意义。
铃木我们吃的鱼和蔬菜都不是东京产的，是农场直接送来的。连地都贵得离谱，所以没有人耕种田地。种萝卜不好。
――有一个可以进行高质量创作的地方。而这个地方不仅仅是一个“国际交流”，而是一个各国人一起工作的“国际化场所”。 Toga 肯定会这样做。我认为这非常重要。
铃木经济产业省的动画和电影不一样，但至少不是为了赚钱，而是思考日本的未来应该是什么样子，我们应该追求什么样的生活，以及它的脑力劳动价值。在日本的大城市中无法建立寻求创造观点的精神企业。回到过去就好了，亲岚和道元都活跃在北陆，而芭蕉和西行去掉了权力和经济的中心，所以才能够做好，日本精神文化的传统。我认为日本是时候重新考虑了。
――我去年搬到了冲绳，与住在东京的时候相比，我对日本和周边国家的看法发生了变化。我想我有更多的时间来思考这个问题。
SUZUKI未来政治家、商人、艺术家要平等，我们要向其他国家断言我们应该是什么样的日本，或者说这就是日本的独特之处。不得不说，我们可以回答这样一个全球性的共同问题。此时重要的是艺术家脱颖而出。莫扎特是德国/奥地利人，契诃夫是俄罗斯人，我们实际上并不了解他们那个时代的政治家。但它们是人类的财产。欧里庇得斯也是如此。
政治家和科学家已经开始在环境问题上进行合作，作为全人类的共同问题，但我们剧场人也有精神面来确定未来人类面临的问题，并提出我们应该在国际上共同努力。我希望TPAM的活动能够成为在日本创造一个人们可以努力寻找解决方案的地方的里程碑，以及他们是否可以在全球范围内生产人力资源。
SCOT在托加村的基地由六个剧院、排练厅、住宿等设施组成，吸引了来自世界各地的剧院人。
铃木训练法
――在SCOT的舞台上，将出现接受铃木先生发明的演员训练法“铃木训练法”训练的演员。即便是在《特洛伊木马的女人》中，演员们精力充沛、体术精湛的表演也总是在舞台上营造出一种紧张感，成为传达暴力和残忍的基础。你能告诉我们“铃木训练法”吗？
铃木：技术对艺术家来说很重要，但最重要的是他们是否对其他人有信息。因为有一个消息，所以技术培训是必要的，日本戏剧人弱的就是这个消息。所以不可避免地技术也很低。例如，在欧里庇得斯时代，他一定是用自己的声音向 10,000 人传达了信息。所以演员训练嗓子、肢体、说话，这些技术训练，自然是不行的。我也想向世界传播我的信息，所以我想出了铃木式的舞台表演训练方法，而不是简单地发明一种一般戏剧的训练技术。好吧，严格来说，很多日本的戏剧人都是把戏剧当成一种爱好，所以可以说他们不是为了社会使命而做戏剧。
“亚洲”的潜力
――这次TPAM的主题是“聚焦亚洲”，但从那个角度来看日本的话，可以说在全球化进程之前就已经向欧洲和美国传播文化，这是独一无二的。 .这次之所以特别想在TPAM表演SCOT，是因为铃木先生等人创造并向世界传播了日本当代表演艺术——不同于传统表演艺术的原创表演艺术。也是因为我想妥善处理这件事。最后，您能否谈谈您对亚洲的看法？
铃木亚洲有很多国家，每个国家都拥有过去优秀的文化底蕴。这是人类同胞的娱乐。在这个全球化时代，这就像享受古董垃圾。艺术有说服不同价值观的人认为它很重要的力量。当然，对于每个人来说，垃圾都可以变成珍宝，这取决于它的使用方式，但我认为亚洲人还没有找到这样的方法。艺术可以与不同价值观的人架起桥梁，建立对话，并鼓励共同迈向新的可能性。它被认为是这不像是在跟踪单个社区或民族主义的尾巴。
我觉得西方过去的遗产，不管是莎士比亚，还是希腊悲剧，都是垃圾，放在关系中，往往对人类的未来有用。至于亚洲垃圾，目前还不清楚如何让它大放异彩。我想亚洲人已经开始意识到，装西方人是没有意义的，像政客那样吹嘘旧事物也没有意义。无论如何，通过反复试验，我坚信戏剧是一项需要大量精力的工作，而不是 Ganbaru。
