恭喜/60 岁生日！庆祝音乐厅开业60周年“藤森辉信听到的音乐厅的魅力”
采访/文/照片：西野正正
今年是战后日本第一个公共音乐厅神奈川县音乐厅成立 60 周年。
前川邦夫的设计不仅吸引了市民，也吸引了众多建筑师，其中使用大量木材的特色“木厅”在开业时被誉为“东方最好的声音”，其声音也因此闻名不仅在日本国内，在海外也获得了高度评价。
为了纪念音乐厅成立 60 周年，Magcal 向建筑历史学家兼建筑师藤森辉信 (Terunobu Fujimori) 讲述了神奈川县音乐厅的奇迹，为那些从未参观过音乐厅的人们讲述了神奈川县音乐厅的奇迹。
左照片：开放时音乐厅的外观 ©前川设计事务所
照片右：现在的神奈川县音乐厅©青柳聪
什么是神奈川县立音乐厅？
- 藤森先生经常出现在神奈川县音乐厅主办的“音乐厅建筑之旅”中，但是对于那些还没有参观过音乐厅的人，您能告诉我们更多关于音乐厅的信息吗？
神奈川县音乐厅是战后建筑的早期典范，在神奈川县音乐厅建成之前，日本还没有专门用于音乐的公共设施。
当然，这里也有德川赖定建造的私人礼堂，但在此之前它只是一个举行音乐、演讲和会议的戏剧场所。
但音乐有“共鸣”的问题，所以必须与一般戏剧区分开来。由于这个问题，在海外按照歌剧或戏剧等流派划分设施是很常见的，但当时的神奈川县知事提出了这个想法，并决定在日本建造专门为音乐而建的设施。
知事还热衷于建设文化设施，其中包括规模最大的镰仓近代美术馆。
顺便说一下，音乐厅的设计者是东京文化会馆、丸之内东京海洋日动大厦等战后公共建筑的领军人物前川邦夫。
神奈川县立音乐厅是前川先生战后初期的杰作之一。
十一月举办的“建筑之旅特别版”场景。神奈川县立音乐厅每年都会举办“建筑巡演”。
除了讲座之外，活动还提供了各种体验，例如参观平时看不到的地方和小型音乐会。照片：©青柳聪
前川邦男 (Kunio Maekawa) 的人体尺度理念
- 刚才我们谈到了建筑师前川国夫，那么前川国男在音乐厅的建筑有什么特点呢？
从建筑特色来看，首先布局、平面图都规划得非常好。
登上红叶坂，朝大楼方向走去，左边就是图书馆，前面就是音乐厅。
我认为建筑物在登上红叶坂后突然出现的样子做得很好。
因此，导体在建筑物的背面被很好地分开，而前川先生以非常擅长处理此类事情而闻名。
从与图书馆的关系来看，音乐厅与图书馆的距离稍远，建筑之间有空间。
拆除的空间通过上方的走廊连接起来，前川先生非常擅长创造这样的东西。 (*目前走廊无法通行)
而且，当人们来参观时，它并不像银行或寺庙那样令人生畏，而是具有温和地欢迎游客的特点。我想我可以再站起来一点（笑）。
战前，公共建筑的形象是高耸入云。然而，他是一位认真思考公民社会的建筑师，所以我认为他更看重更容易被人们接受的形象。
左图：连接图书馆和音乐厅的走廊 ©MAGCUL
右照片：使用架空层的主入口 ©Satoshi Aoyagi
- “战后”思维对前川邦夫的设计形象有很大影响吗？
我认为这是非常正确的。
战前公共建筑的特点是它们往往看起来像高耸的建筑。
东京所有的战前博物馆也是如此。毕竟，它代表了与寺庙相同的建造方法。
前川先生没有这样做，而是用柱子制作了大型架空柱，但它们在柱子之间滑动的方式是战后风格。
当然，皮洛蒂方法不是前川先生发明的，而是前川先生的老师勒·柯布西耶（ Le Corbusier）所做的，但他很好地利用了这种方法，创作出了一个你可以轻松进入的作品。另外，当您进入大楼时，您会注意到音乐厅中有一个很大的空间，称为门厅。
那个门厅是我最喜欢的。 至于外观，我认为丹下健三的建筑更令人印象深刻（笑）。
顺便说一句，前川先生和丹下先生是师生关系，前川先生虽然是他的老师，但作为建筑师，他们也是竞争对手，而音乐堂建筑也是在竞争中击败丹下先生后被选中的。
然而，如果你继续看中洞，很明显他们比丹下先生打得更好。丹下先生打的孔外观坚固，美观。
当你走进去的时候，你会发现它对于一个大厅来说太强大了。
然而，前川先生的建筑却并非如此；他的建筑是为了适应人的维度和情感而建造的，即所谓的“人性尺度”。
我还觉得他很会规划，很好地利用了音乐厅地板下的空间，看二楼露台的天花板，就像楼梯一样凹凸不平。 。
上面就是观众席。当你上楼梯到二楼时，一侧有一个天花板，利用了座位下方的区域，而另一侧的玻璃升起，让庭院的光线透进来。
你真的很擅长利用这个空间。
左图：宽敞的一楼门厅。可以看到天花板位于观众席下方。 ©青柳聪
右图：外面的光线透过大窗户射入，庭院里的绿色植物中和了混凝土的冰冷。 ©玛格库
- 确实，当你站在那里时，你不会感觉自己是在观众席下面。
这是正确的。它不困扰我的原因是因为天花板向庭院延伸，让光线进入。
如果没有这种用途，我想我不会感觉自己被包围在空间中。
另外，他使用了裸露混凝土，但裸露混凝土最初被认为用于仓库和地下室等地方，当它最初开发时，将其用于外部的方法并不受欢迎。第一个使用它的人是一位名叫奥古斯特·佩雷（Auguste Perret）的法国建筑师，尽管前川先生回国前在勒·柯布西耶（Le Corbusier）学习了该技术，但他最初并没有在自己的作品中使用它。
战后开始使用，但由于是裸露的混凝土，所以给人一种略显粗糙的印象。对人体皮肤不太温和。然而，虽然饰面并不温柔，但建筑的规模堪比音乐厅，让光线进入建筑，周围的绿化让它脱颖而出。
由于这个庭院，门厅裸露混凝土的冰冷感大大降低，给人一种非常人性化的质感。
还请看一下音乐厅门厅的柱子。柱子被制成椭圆形而不是直的，但这样做是为了使柱子看起来尽可能薄而薄。
我想如果不是这样的话，这个空间本来会很坚固，但有了这样的巧思，柱子的强度已经被有效地消除了，而且我们还用了陶土块作为外墙，以保持建筑的强度。我认为小细节已经无处不在。
左图：一根柱子做成椭圆形，看起来更薄。由于是倒入木模板中，因此残留有木纹痕迹。 ©玛格库
右图：用于外墙的 Terracatta 穿孔砌块 ©MAGCUL
周到的材料和工艺
- 我们听说过整个音乐厅的外观和技术辉煌，但音乐厅的标志之一是“木制大厅”。
首先，木材具有良好的共鸣性。这是全世界的共识，但简单来说，就像整个大厅都在小提琴里面，就像小提琴是木头做的一样。而且很温暖。
另外，在日本，木材是压倒性的优势，所以没有理由不使用它，所以我可以说在这方面材料的选择是成功的。
顺便说一句，当时欧洲的剧院并不总是使用木材；他们还使用各种其他材料，例如石膏和石头。
因此，像音乐厅那样整个表面都是木制的大厅可能是非常罕见的。
左图：大厅内部，尽可能使用木材。视觉上，你可以感受到木材的温暖。 ©青柳聪
- 我懂了。但考虑到战后形势，是否有可能是出于成本等经济原因而做出这样的选择呢？
我认为情况确实如此。然而，我认为如果那个洞没有使用木材，就不会使用任何其他材料。
现在还有很多其他材料可供选择，但我认为软化建筑氛围的想法是裸露表面和木材的结合，即使在裸露结构中，日本也习惯在以下区域使用木材：这是建筑的一个特点。
顺便说一句，欧洲所有裸露的建筑物都使用混凝土，但安东尼·雷蒙德是将木材融入其中的人。 这或许就是前川先生经常使用木头和木头组合的原因。
- 藤森先生刚才说他最喜欢门厅的创作，但是他最喜欢门厅的哪一部分呢？
毕竟，这是那层楼的完工。那水磨石地板绝对令人惊叹。
- 确实，在音乐厅建筑巡演中播放的录制视频中显示了该地板正在完成，其精致的饰面让我感到非常惊讶，这让人很难相信它是由工匠手工制作的。
那时候，雇一个工匠并没有那么贵。那些都是美好的时光（笑）。
如今，能做这种饰面的工匠越来越少，所以我认为这比用钛来饰面整个地板要贵。
抛光是通过混合相当大的石头来完成的，但这一切都是手工完成的。这是一个很棒的结局。
左图：水磨石地板仍保持光泽。 ©玛格库
右图：工匠正在手工打磨水磨石。 ©大成建设株式会社横滨分公司
- 即使技术先进，却没有工匠，这是一个难题。现在想来，很难想象整个建筑的混凝土都是手工搅拌的。
我同意。但之所以用手揉，是因为用手揉的时候会变得更硬。
当时的检查方法真有趣，只要把自己做的混凝土打碎，把里面的石头同化就可以了。
现代混凝土不会那样开裂。
-现在还有敢于使用手工材料的建筑吗？
并不真地。有人工成本和混凝土的重量，但在今天的搅拌车上使用起来太困难了。
全部用手倒，这在防水性和耐用性方面是理想的，但需要的时间和精力在今天是难以想象的。
（*目前，一辆搅拌车相当于50辆手推车，一层楼需要的混凝土相当于100辆搅拌车。）
混凝土由人工运输。所有的浇注工作也是由手工完成。 ©大成建设株式会社横滨分公司
保护历史建筑的重要性
- 神奈川县音乐厅曾一度面临重建的危险，但藤森先生当时发表了反对重建的声明。
因为我是一名历史学家，所以我有一个基本想法，就是要保存旧事物。
当时，许多建筑师可能认为旧的东西应该被摧毁。
不过，我认为，大约在重建音乐厅的想法出现的时候，“历史建筑应该保留”的想法开始在建筑师中传播。
- 我认为有很多支持和反对的意见。我认为两种观点都有好处，但是您认为保护这样的历史建筑（而不仅仅是音乐厅）的重要性如何？
如果您今天想建造一个音乐厅，您可以使用相同的技术来完成。不过那座建筑已经矗立了几十年了，我想也有很多人来过这里，包括和爱人一起来这里的人，还有小时候父母带他们来这里的人，但已经很久了。自从我上次访问以来，来参观的人一定会留下深刻的印象。
当人们参观历史建筑时，都会感受到浓浓的怀旧之情。
比如，当你去以前读过的小学时，你会感到很怀念。这种“怀旧”的感觉是人类独有的情感。
在其他动物中未发现。例如，如果你的狗看着他曾经住过的狗屋，并充满感触，你会感到惊讶（笑）。
如果我们只是为了生存，喜怒哀乐等人类情感是不必要的。但当你思考为什么只有人类会有怀旧感时，这可能是因为过去的自己和现在的自己之间存在联系。
在某个地方呆了很长时间或者小时候去过这个地方的人可以通过访问那个地方来回忆起过去的自己。
我们如何证明我们面前看到的人和我们早上醒来时看到的人是一样的呢？这是因为我们早上醒来时看到的景色和我们早上醒来看到的景色是一样的？现在看。
如果早上醒来看到眼前的风景完全不同，我真的会很讨厌。也就是说，人类眼睛看到的东西和大脑记住的东西是融为一体的，在时间上的连续性感非常模糊。
卡夫卡以这种焦虑为主题写了《变形记》 ，通过视觉上确认你的时间身份，古老的建筑让你感觉“我已经活了60年了”。所以……这就是它如此感人的原因。
特别是公共建筑，不应该因为有一点破损就立即摧毁。欧洲非常尊重这样的事情，他们不可能破坏那里的公共建筑。
- 确实，与日本相比，海外还保留着许多歌剧院等古老的公共建筑。
没有一座著名的歌剧院的历史少于100年，对于欧洲人来说，公共建筑是居住在那里的人们记忆的容器。
例如，在战争中被摧毁的城镇将被重建到原来的状态。当你看法兰克福时，城市景观与旧照片中的一模一样，但没有被指定为文化财产的建筑物。
这是因为该城镇是使用照片来重建的，以作为第一次世界大战期间倒塌城镇的参考。
我认为这是因为他们明白建筑是一个城市及其人民的临时身份，它是他们的文化延续的证明。不过在日本，有很多文化习俗延续了很长时间，但是说到建筑，我觉得这方面的意识有点薄弱。
- 今天我们听到了很多关于音乐厅的奇迹以及保护公共建筑的重要性。
最后，我有一个稍微离题的问题，但是如果藤森先生亲自设计一个音乐厅，您有没有什么计划，希望有一个这样的音乐厅？
是的。音乐厅的设计使观众座位向舞台下沉。
所以我觉得如果有一个大厅可以从地上下来到地上坐在观众席上的话会很有趣。虽然回家很困难（笑）。
- 这真是史诗般的（笑）。今天非常感谢！
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