恭喜/60 歲生日！紀念音樂廳開幕60週年“藤森輝信聽到的音樂廳的魅力”
訪談/文/照片：西野正正
今年是戰後日本第一個公共音樂廳神奈川縣音樂廳成立 60 週年。
前川邦夫的設計不僅吸引了市民，也吸引了眾多建築師，其中大量使用木材的特色“木堂”在開業時被譽為“東方最好的聲音”，其聲音也名聲大噪不僅在日本國內，在海外也獲得了高度評價。
為了紀念音樂廳成立60 週年，Magcal 向建築歷史學家兼建築師藤森輝信(Terunobu Fujimori) 講述了神奈川縣音樂廳的奇妙之處，為那些尚未參觀過音樂廳的人們講述了神奈川縣音樂廳的奇妙之處。
左圖：開幕時音樂廳外觀 ©前川設計事務所
照片右：現在的神奈川縣音樂廳©青柳聰
什麼是神奈川縣立音樂廳？
- 藤森先生經常出現在神奈川縣音樂廳主辦的“音樂廳建築之旅”中，但是對於那些還沒有參觀過音樂廳的人，您能告訴我們更多關於音樂廳的信息嗎？可以嗎？
神奈川縣音樂廳是戰後建築的早期典範，在神奈川縣音樂廳建成之前，日本還沒有專門用於音樂的公共設施。
當然，這裡也有德川賴定建造的私人禮堂，但在那之前它只是一個類似劇院的場所，音樂、演講和會議都在這裡舉行。
但音樂有「共鳴」的問題，所以必須與一般戲劇區分開來。由於這個問題，在海外按流派（例如歌劇或戲劇）劃分設施是很常見的做法，但時任神奈川縣知事提出了這個想法，並決定在日本建造專門針對音樂的設施。
知事也熱衷於建造文化設施，例如鎌倉現代藝術博物館，該博物館是社會規模最大的博物館。
順便說一下，音樂廳的設計者是東京文化會館、丸之內東京海洋日動大廈等戰後公共建築的領導者前川邦夫。
神奈川縣立音樂廳是前川先生戰後初期的傑作之一。
十一月舉辦的「建築之旅特別版」場景。神奈川縣立音樂廳每年都會舉辦「建築巡迴」。
除了講座之外，活動還提供了各種體驗，例如參觀平時看不到的地方和小型音樂會。照片：©青柳聰
前川邦男 (Kunio Maekawa) 的人體尺度概念
- 剛才我們談到了建築師前川國夫，那麼前川國夫的音樂廳建築有哪些特色呢？
就建築特色而言，首先，佈局和平面圖規劃得非常好。
登上紅葉坂，朝大樓方向走去，左邊就是圖書館，前面就是音樂廳。
我認為建築物在登上紅葉坂後突然出現的樣子做得很好。
因此，導體在建築物的背面被很好地分開，而前川先生以非常擅長處理此類事情而聞名。
從與圖書館的關係來看，音樂廳與圖書館的距離稍遠，建築之間有空間。
拆除的空間透過上方的走廊連接起來，前川先生非常擅長創造這樣的東西。 (*目前走廊無法通行)
而且，當人們來參觀時，它並不像銀行或寺廟那樣令人生畏，而是具有溫和地歡迎遊客的特徵。我想我可以再站起來一點（笑）。
戰前，公共建築的圖像是高聳入雲。然而，他是一位認真思考公民社會的建築師，所以我認為他更重視更容易被人們接受的形象。
左圖：連接圖書館和音樂廳的走廊 ©MAGCUL
右照片：使用架空層的主入口 ©Satoshi Aoyagi
- 我想知道「戰後」的心態是否對前川邦夫的設計形象產生了很大的影響。
我認為這是非常正確的。
戰前公共建築的特點是它們往往看起來像高聳的建築。
東京所有的戰前博物館也是如此。畢竟，它代表了與寺廟相同的建造方法。
前川先生沒有這樣做，而是用柱子建造了大型底層架空柱，但它們在柱子之間滑動的方式是戰後風格。
當然，前川先生並沒有想出底層架空，但他的老師勒·柯布西耶使用了這個方法，但他很好地利用了這個方法，創造了一個你可以輕鬆進入的作品。另外，當你進入大樓時，你會注意到音樂廳中有一個很大的空間，稱為門廳。
那個門廳是我最喜歡的。至於外觀，我認為丹下健三的建築更令人印象深刻（笑）。
順便說一句，前川先生和丹下先生是師生關係，前川先生雖然是他的老師，但作為建築師，他們也是競爭對手，而音樂堂建築也是在競爭中擊敗丹下先生後被選中的。
然而，如果你繼續看中洞，很明顯他們比丹下先生打得更好。丹下先生打的孔外觀堅固，很好。
當你走進去的時候，你會發現它對一個大廳來說太強大了。
然而，前川先生的建築卻並非如此；他的建築是為了適應人類的維度和情感而建造的，被稱為「人類尺度」。
我還覺得他很會規劃，很好地利用了音樂廳地板下的空間，看二樓露台的天花板，就像樓梯一樣凹凸不平。 。
上面就是觀眾席。當你上樓梯到二樓時，一側有一個天花板，利用了座位下方的區域，而另一側的玻璃升起，讓庭院的光線透進來。
你真的很擅長利用這個空間。
左圖：寬敞的一樓門廳。可以看到天花板位於觀眾席下方。 ©青柳聰
右圖：外面的光線透過大窗戶射入，庭院裡的綠色植物中和了混凝土的冰冷。 ©瑪格庫
- 確實，當你站在那裡時，你不會感覺自己站在觀眾席下面。
這是正確的。它不困擾我的原因是因為天花板向庭院延伸，讓光線進入。
如果沒有這種用途，我想我不會感覺自己被包圍在空間中。
另外，他使用了裸露混凝土，但裸露混凝土最初被認為用於倉庫和地下室等地方，當它最初開發時，將其用於外部的方法並不受歡迎。是的。第一個使用它的人是一位名叫奧古斯特·佩雷（Auguste Perret）的法國建築師，雖然前川先生回國前在勒·柯布西耶（Le Corbusier）學習了該技術，但他最初並沒有在自己的作品中使用它。
戰後開始使用，但由於是裸露的混凝土，所以給人一種略顯粗糙的印象。對人體皮膚不太溫和。不過，雖然飾面並不溫柔，但建築的規模堪比音樂廳，讓光線進入建築內部，周圍的綠化讓它顯得格外引人注目。
由於這個庭院，門廳裸露混凝土的冰冷感大大降低，給人一種非常人性化的質感。
還請看一下音樂廳門廳的柱子。柱子被製成橢圓形而不是直的，但這樣做是為了使柱子看起來盡可能薄而薄。
我想如果不是這樣的話，這個空間本來會很堅固，但有了這樣的巧思，柱子的強度已經被有效地消除了，而且我們還用了陶土塊作為外牆，以保持建築的強度。混凝土盡可能低。我認為小細節處處都到位。
左圖：一根柱子做成橢圓形，看起來比較薄。由於是倒入木模板中，因此殘留有木紋痕跡。 ©瑪格庫
右圖：用於外牆的 Terracatta 穿孔砌塊 ©MAGCUL
周到的材料和工藝
- 我們聽說過整個音樂廳的外觀和技術輝煌，但音樂廳的標誌之一是「木製大廳」。
首先，木材具有良好的共鳴性。這是全世界的共識，但簡單來說，就好像整個大廳都在小提琴裡面，就像小提琴是木頭做的一樣。而且很溫暖。
另外，日本擁有壓倒性的優質木材，所以沒有理由不使用它，所以我可以說在這方面材料的選擇是成功的。
順便說一句，當時歐洲的劇院並不總是使用木材；他們還使用各種其他材料，例如石膏和石頭。
因此，像音樂廳那樣整個表面都是木製的大廳可能是非常罕見的。
左圖：大廳內部，最大限度地使用了木材。視覺上，你可以感受到木材的溫暖。 ©青柳聰
- 我懂了。但在戰後情勢下，是否有可能是出於成本等經濟原因而做出的選擇？
我認為情況確實如此。然而，我認為如果那個洞沒有使用木材，就不會使用任何其他材料。
現在還有很多其他材料可供選擇，但我認為軟化建築氛圍的想法是裸露表面和木材的結合，即使在裸露結構中，日本也習慣在以下區域使用木材：被人感動，這是建築的一個特點。
順便說一句，歐洲所有裸露的建築物都使用混凝土，但安東尼·雷蒙德是將木材融入其中的人。這或許就是前川先生經常使用木頭和木頭組合的原因。
- 藤森先生剛剛說他最喜歡門廳的創作，但是他最喜歡門廳的哪一部分呢？
畢竟，這是那層樓的完工。那水磨石地板絕對令人驚嘆。
- 確實，在音樂廳建築巡迴演唱會中播放的錄製影片中顯示了該地板正在完成，令我非常驚訝的是精緻的飾面，讓人很難相信它是由工匠手工製作的。
那時候，僱一個工匠並沒有那麼貴。那些都是美好的時光（笑）。
如今，能做這種飾面的工匠越來越少，所以我認為這比用鈦來飾面整個地板要貴。
拋光是透過混合相當大的石頭來完成的，但這一切都是手工完成的。這是一個很棒的結局。
左圖：水磨石地板仍保持光澤。 ©瑪格庫
右圖：工匠正在手工打磨水磨石。 ©大成建設株式會社橫濱分公司
- 即使技術先進，卻沒有工匠，這是一個難題。現在想來，很難想像整棟建築的混凝土都是手工攪拌的。
我同意。但之所以用手揉，是因為用手揉的時候會變得更硬。
當時的檢查方法真有趣，只要把自己做好的混凝土打碎，把裡面的石頭同化就可以了。
現代混凝土不會那樣開裂。
-現在還有敢於使用手工材料的建築嗎？
並不真地。有人工成本和混凝土的重量，但在今天的攪拌車上使用起來太困難了。
全部用手倒，這在防水性和耐用性方面是理想的，但所需的時間和精力在今天是難以想像的。
（*目前，一輛攪拌車相當於50輛手推車，一層樓所需的混凝土相當於100輛攪拌車。）
混凝土由人工運輸。所有的澆注工作也是由手工完成。 ©大成建設株式會社橫濱分公司
保護歷史建築的重要性
- 神奈川縣音樂廳的重建曾經出現過危機，但當時藤森先生發表了反對重建的聲明。
因為我是歷史學家，所以我有一個基本想法，就是要保存舊事物。
當時，許多建築師可能認為舊的東西應該被摧毀。
然而，我認為，當重建音樂廳的想法出現時，「歷史建築應該被保護」的意識開始在建築師中傳播。
- 我認為有很多支持和反對的意見。我認為兩種觀點都有好處，但是您認為保護這樣的歷史建築（而不僅僅是音樂廳）的重要性如何？
如果您今天想建造一個音樂廳，您可以使用相同的技術來完成。不過那棟建築已經矗立了幾十年了，我想也有很多人來過這裡，包括和愛人一起來這裡的人，還有小時候父母帶他們來這裡的人，但已經很久了。距離我上次參觀已經有一段時間了。來參觀的人一定會留下深刻的印象。
當人們參觀歷史建築時，都會感受到濃厚的懷舊之情。
例如，當你去以前讀過的小學時，你會感到很懷念。這種「懷舊」的感覺是人類獨有的情感。
在其他動物中未發現。例如，如果你的狗看著他曾經住過的狗屋，並充滿感觸，你會感到驚訝（笑）。
如果我們只是為了生存，喜怒哀樂等人類情感是不必要的。但當你思考為什麼只有人類會有懷舊感時，這可能是因為過去的自己和現在的自己之間有連結。
在某個地方待了很長時間或小時候去過這個地方的人可以透過造訪那個地方來回憶過去的自己。
我們如何證明我們眼前看到的人和我們早上醒來看到的人是一樣的呢？這是因為我們早上醒來看到的景色和我們早上醒來看到的景色是一樣的。現在看。
如果早上醒來看到眼前的風景完全不同，我真的會很討厭。也就是說，人類眼睛看到的東西和大腦記得的東西是融為一體的，在時間上的連續性感非常模糊。
卡夫卡以這種焦慮為主題寫了《變形記》 ，透過視覺上確認自己的時間身份，古老的建築讓人感覺「我已經活了60年了」。所以……所以才這麼感人。
特別是公共建築，不應該因為有一點破損就立即摧毀。歐洲非常尊重這樣的事情，他們不可能破壞那裡的公共建築。
- 確實，與日本相比，海外還保留著許多歌劇院等古老的公共建築。
沒有一座著名的歌劇院的歷史少於100年，對歐洲人來說，公共建築是居住在那裡的人們記憶的容器。
例如，在戰爭中被摧毀的城鎮將被重建到原來的狀態。法蘭克福仍然保留著舊照片中的街景，但沒有被指定為文化財產的建築物。
這是因為該城鎮是使用照片來重建的，以作為第一次世界大戰期間倒塌城鎮的參考。
我認為這是因為他們明白建築是城市和居住在那裡的人們的臨時身份，它是他們的文化延續的證明。不過在日本，有許多文化習俗延續了很長一段時間，但說到建築，我覺得這方面的意識有點薄弱。
- 今天我們聽到了很多關於音樂廳的奇蹟和保護公共建築的重要性的事情。
最後，我有一個稍微離題的問題，但是如果藤森先生親自設計一個音樂廳，您有沒有什麼計劃，希望有一個這樣的音樂廳？
是的。音樂廳的設計使觀眾座位往舞台下沉。
所以我認為如果有一個大廳可以讓你從地上進入地下並坐在觀眾席上，那會很有趣。雖然回家很困難（笑）。
- 這真是史詩般的（笑）。今天非常感謝！
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