연극과 엇갈린다——그대로의 과거·현재·미래

바다에 접한 요코하마·코끼리의 코 테라스를 무대로 “코끼리는 모든 것을 잊지 않는다”(2013년 12월 1일~15일의 나무·금·토·일)을 전개중인 극단 그대로 주재·시바 유키오 . 미스터리 소설과 같은 구조의 아름다움을 고집하는 그의 작풍은, 힙합을 대담하게 도입한 「우리 별」(2010년)에 결실해, 제54회 기시다 국사희곡상을 수상. 현대 연극 스타일을 다이나믹하게 업데이트해 보였다. 확실히 신세대의 기수라고 말해도 좋은 존재이지만, 과연 최근에는 도쿄의 연극 장면에 대해 굳이 일정한 거리를 취하고 있는 것처럼 보인다.
그런 시바유키 남자는 지금, 무엇을 바라보고, 무엇을 하려고 하고 있는 것인가. 그 과거·현재·미래를 듣는 인터뷰.

Intervew&Text by 후지와라 치카라
Photo by Masanobu Nishino
협력: 코끼리 코 테라스

□ 프로필
후지와라 치카라(Chikara Fujiwara)
http://bricolaq.com/page/BricolaQ.html
1977년생. 편집자, 프리랜서. 개인 미디어 BricolaQ 주재. 고치시에서 태어나 12세에 단신 상경해 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 잡지 ‘엑스포’, 무사시노 미술대학 홍보지 ‘mauleaf’, 세타가야 퍼블릭 극장 ‘캐로마그’ 등의 편집을 담당. 풀서멀 후지코 명의로 극평 등도 쓴다. “CoRich 무대 예술 축제!” 2012년, 13년 심사원. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주.

시바 유키오 (Yukio Shiba)
http://www.mamagoto.org/
1982년생, 아이치현 출신. '청년단' 연출부 소속. 「가파른 비탈 스튜디오」레지던트 아티스트.
일본 대학 예술 학부 재학 중에 『도도미노』에서 제2회 센다이 극의 거리 희곡상을 수상. 2010년 “우리 별”에서 제54회 기시다 국사희곡상을 수상.
아무렇지도 않은 일상의 기미를 정성스럽게 푸는 희곡과 루프와 샘플링 등 연극 밖의 발상을 가져온 연출이 특징. 전편 계속 걷는 연극 '아유미', 랩에 의한 뮤지컬 '우리 별', 혼자 연극을 반복시켜 대가족을 연기하는 '반복하고 연속' 등 새로운 관점에서 보편적인 세계를 그린다.
아이치 트리엔날레나 세토우치 국제 예술제에의 참가, 기후현 가아시에서의 시민극의 연출, 후쿠시마현 이와키 종합 고등학교에서의 연출 등, 전국 각지에서 정력적으로 활동하고 있다.

「있다」와 「한다」의 중간에

후지와라 : 오늘은 시바 유키오와 극단 그대로의 과거·현재·미래를 듣고 싶습니다. 우선은 그 「현재」인, 이 코끼리의 코 테라스에서의 이야기로 시작할까요. 그대로는 올해 봄에 여기에서 여러 번 여러 배우들과 실험적인 작품을 만들어 발표하고, 9월에는 오디션에서 모은 멤버로 플래시모브적인 작품을 만들었지요. 이번 '코끼리는 모든 것을 잊지 않는다' 는 그러한 축적 위에서 태어나는 퍼포먼스(?)가 되는 것입니다만, 지금까지의 프로세스를 보고, 몹시 매력적이라고 할까, 통풍이 굉장히 좋다,라고 생각해 그렇습니다. 하고 있는 편으로는 어떻게 느끼고 있습니까?

시바 ：「엉망이네」라고 봄 시점에서는 생각했습니다(웃음). 의식적으로 시작과 끝을 흐리게 하고, 최대한, 시끄러움을 없애지 않을까 생각하고 있었습니다만.

후지와라 : 봄은 시작 시간도 아바웃이었지요. 「그럼, 이제 시작합시다」 같은(웃음). 테두리가 없다고 하는가.

시바 : 올해는 장기간, ( 세토우치 국제 예술제 에 작가로서 초빙되어) 쇼도시마에 체재했는데, 거기서 「한다/해당한다」의 관계와, 「있다/보는」의 관계에 대해서 생각하고 있었습니다 요. 연극은 '하는' 순간에 태어나 보는 쪽은 그것을 '할 수 있다'는 수동적인 상태가 되는군요. 그렇지만 이 코끼리의 코 테라스라면 보통으로 지나가는 손님이 가득 오기 때문에, 하고 싶지 않은 사람에 대해서도 해 버리는 것은 아닐까요.

후지와라 : 말려들어 버리는군요.

시바 ：그건 연극과 잘라도 끊어지지 않는 요소군요. 그렇지만 미술 작품이나 영상이라고 여기에 있는 코끼리의 페리( 동백승 이 제작한 거대한 오브제)도 그렇지만, 「있다」라고 하는 존재 그 자체를 표현하고 있다. 「있는」것에 대해서는, 흥미가 있으면 보면 좋고, 보고 싶지 않으면 신경쓰지 않아도 된다. 그런 「있다」와 「한다」의 중간과 같은 이상한 것이 만들어지지 않을까, 라고 서서히 생각하게 되었습니다.

후지와라 : 설치와 퍼포먼스의 중간이라는 것도 될까.

시바 ：그 때, 자신들이 평소 싫다고 느끼는지의 라인은 절대로 지키려고. 나 자신만이 아니고, 참가해 주는 멤버의 감각도 중요하기 때문에, 멤버에게 「어떻게 생각합니까?」라고 던져, 그것을 되돌려 받고, 치고 돌려준다, 치고 돌려준다……라고 하는 연습을 하고 있습니다. 그래서 이번에는 하향식의 형식은 취하지 않았습니다.

후지와라 ：여러 팀을 짜고, 각반으로 제작하는 스타일로 하고 있지요 이번은.

시바 : 맞습니다. 예를 들면 스위치라고 부르고 있는 짧은 퍼포먼스가 발동하는 장치가 있거나, 그 밖에는 음악, 노래, 라디오, 영화 촬영, 종이 연극… … 한층 더 플래시 몹 같은 작품도 있습니다. 그리고 디자인이라는 신기한 팀이 있고, 우연히 온 사람이 무엇인가 남겨 주는 것 같은 장치를 만들거나라든가. 투어도 있어요. 이미 다채로운 (웃음).

후지와라 : 통제할 수 없겠지요 (웃음).

시바 ：어떻게 나란히 구성할지가 내 일이지요. 라디오 드라마도 CM도 뉴스도, 대본은 전부 배우들이 스스로 쓰고 있으니까. 아, 코끼리의 코 카페의 소프트 크림 의 CM라든지 있어요(웃음).

연극과 엇갈리다

후지와라 : 여기 소프트 아이스크림 맛있어요. 음, 보통의 극장이라면, 우선 휴대전화의 전원을 끄고 자리에 앉는, 같은 매너가 공유되고 있습니다만, 여기에서는 그러한 약속이 존재하지 않습니까. 토일요일은 아이도 가득 올 것이며, 아마 그 스위치라든가 밀어 올 것이다~(웃음).

시바 : 쇼도시마에서도 불특정 요소가 있는 장소나 시간에 '과정'을 상정해 전부 잘 하는 것을 요구하는 것은 불가능합니다. 그래서 개별 작품 각각의 '결과', 순간 순간을 클리어하고 좋겠다고 말했어요. 예를 들어 이번에도 스위치를 아이들에게 밀어 넣을 때 어떻게 할지의 심판은 멤버 각각이 작품에 자신의 몸에 작가성을 가지지 않으면 할 수 없다고 생각했습니다. 그렇지 않으면, 지시하지 않는 것이 일어났을 때에 아무것도 할 수 없게 되기 때문에.

후지와라 : 그러고 보니 지금 멤버로 모인 첫날에 "한사람 한사람이 작품이자 작가라는 자각을 갖고 싶다"고 말했어요. 그래서, 이전의 시바유키 남자라는 작가의 성질로부터 하면 꽤 의외로도 생각할 수 있어요. 하지만 시바군은 굉장히 완벽주의적으로 컨트롤하는 타입이었지 않습니까. 언제부터 의식이 변화했을까.

시바 : 올해 들어 극작가로서 종이 위에서 극을 발동시키는 일을 해 나가고 싶었어요. 그때까지는 연출가로서의 뇌 된장을 사용하여 시간과 공간을 전부 컨트롤하고 "이것이 내 연극입니다"라는 것을 말했는데. 그렇지만 코끼리의 코 테라스에서는, 원래 전체를 컨트롤하는 것이 불가능하고, 극장과 같이 작품을 발표해도 재미없다고 생각했습니다.

후지와라 : 거기서 「연극과 엇갈린다」라는 컨셉이 나왔나요?

시바 : 평소의 연극뇌를 사용해 머리부터 엉덩이까지 '작품'으로 객석에 보이려고 하면 벽에 갇혀 있는 것과 같기 때문에 우연성이 훨씬 줄어들군요. 이번은 그렇게 하지 않고, 「한다/해당한다」의 관계로부터 벗어나, 「엇갈리는」 것으로 하고 싶다. 우연히 온 사람이 문득 멈추어, 없어져도 좋고, 잠시 봐도 좋다, 라고 한다. 그러니까 일순간 본 것만으로도 성립하는 것을 하고 싶었습니다.

'희곡'에 대한 사고 방식의 시프트 체인지

후지와라 ：같이, 극작가로서의 의식도 바뀌고 있는 것일까, 라고 생각합니다만.

시바 : 맞습니다. 최근 의식하고 있는 것은, 인간의 시간으로부터 별로 어긋나지 않는다고 하는가…….

후지와라 : 인간의 시간?

시바 ：예를 들면 1시간이라면 1시간, 극중의 시간과 밖의 시간이 같다고 하는 것입니다. 지금까지는 「아유미」 나 「우리 별」으로 해도, 그 시간을 신축시켜 단번에 감싸는, 하는 공유나 공감의 방법을 잘 해 왔지만, 그렇게 하면 인간이 기호적으로 되어 버린다. 그 방법은 자신의 자질에 맞는다고 생각합니다. 하지만 희곡에는 어떤 개인적인 체험과 감정이 넓은 세대나 지역 사람들의 마음을 움직인다… … 그런 효과도 있었어라고 생각하고.

후지와라 ：『연극 최강론』(아스카 신사) 의 인터뷰에서도, 고유의 이야기에서 보편성을 목표로 하고 싶다고 말했어요. 웹사이트에서 읽을 수 있는 '마치노 신문'에서도 그런 이야기를 읽었습니다. 「아침이 있다」(2012년)의 무렵부터 그러한 경향이 보였던 것일까.

시바 ：그 무렵은 정확히, 지금까지의 방식으로의 보편성을 빼고 인간적인 것을 쓸 수 없는 것인가, 라고 헤매고 있었던 시기였습니다. 그것은 '우리 별'이라든가 '아유미'의 희곡을 고교생이 연기해 주는 것을 보고, 한층 더 오지도 뉴욕에서 '우리 별'이 다른 사람의 손으로 상연되고 있던 것도 봤는데… .

후지와라 : 즉 자신의 희곡을 타인이 연출하고 있는 것을 본 것입니다.

시바 :… 하지만 제가 지금까지 써 온 것은 「대본」일 뿐이고, 거기에 연출가가 극성을 묻는 것으로 처음으로 연극으로서 성립하고 있었구나, 라고 알고. 그런 희곡을 쓰는 것은 극작가의 일이 아니라고 생각하게 되었습니다. 누군가가 이 희곡을 상연해 보려고 할 때, 책에서 읽은 것만으로도 극성이라고 할까, 이상한 분위기라고 할까, 현실의 교환 이외의 연극적인 비틀림 같은 것이 태어나는 것이 「희곡」이라고 불려야 할 것이라고.

후지와라 : 하지만 '우리 별'은 기시다 국사희곡상을 수상하여 '희곡'으로 높은 평가를 받았을까요?

시바 : 스스로 말하는 것도 이상합니다만, 풀 수 없다고 하는가. 그 희곡을 그대로 상연해도 안 된다는 것은 나는 생각하고 있네요.

후지와라 ：이것은 아무래도 이미 「과거」의 이야기에 들어가 있는 것 같습니다만, 「우리 별」이 초연된 2010년 전후라고 하는 것은, 시바유키 남자의 특질인 「구조」에의 고집이 굉장히 선예화해 시간이죠. 즉 어떤 구조와 룰을 반으로 제시함으로써 사람을 감동시키는 작품을 만들고 있었다. 그쪽의 방향으로 희곡의 완성도를 높이고, 궁극으로 말하면 설계도와 같은 것으로서 희곡을 만들어 갈 가능성도 있었을 것입니다. 하지만 그쪽으로 가지 않고 시프트 체인지했다는 것?

시바 : 단순히 재료가 끊어졌다는 것도 있습니다만(웃음). 뭐, 아무래도 그만큼 파고도 아무것도 안 된다고 생각했지요. 그때까지는 '인간'은 후회하고, 우선 '시간'과 '공간'을 썼다. 구조의 결정으로서, 궁극은 동그라미와 삼각과 사각형이 이동하는 것만으로도 감동을 부를 수 있을 것이었지만(웃음), 결국, 1개의 인간이 중요하다고 생각하게 되었습니다. 마음, 까지는 말하지 않지만. 그 때문에 묶음을 마련해 쓸까라고 생각하고 있어요. 역이 교환되지 않는다든가. 시간이 날지 않는다든가……별로 지킬 수 없지만(웃음).

후지와라 : 내가 본 쇼도 시마의 '붉은 등대, 붉은 첫사랑'에서는 한때 섬에 남아있는 한 남자와 섬을 떠나간 전 연인이라는 꽤 구체적인 인간 이야기를 쓰고 있었지만, 그것은 굉장히 보편적인 인간의 존재를 느끼게 하는 것으로, 굉장히 감동해 바다 앞에서 울어 버렸지만, 저것을 본 쇼도시마의 촌장도 몹시 기뻐하고 블로그 에 감상도 쓰고 있었지. 하지만 그렇다고 해서, 그 이야기는 섬의 사람을 기뻐하려 하겠다고 생각하지 않았고, 어디까지나 말과 이야기로 승부하고 있다고 할까, 극작가로서의 시바유키 남자의 힘을 강하게 느꼈습니다.

연결되는 이야기

후지와라 ：그런 희곡에 대한 의식의 변화는, 실은 시바군 개인에 머무는 것이 아닌 것 같은 생각이 들었어요. 라고 하는 것은 최근 「이야기」를 다시 한번 포착하려고 하는 움직임이 동시대적으로 있군요. 상징적인 것으로,
F/T(페스티벌/도쿄) 13 의 테마가 「이야기 여행」이거나. 그러한 동시대적인 감각이 있습니까?

시바 : 전혀 있어. 구조를 몰아가는 방식이 통용되지 않게 되어 있다는 위기감은 개인적으로는 2010년경부터 상당히 있었기 때문에, 이미 있는 작품의 재연을 계속하면서, 시프트 체인지하지 않으면 안 된다고 하는 생각은 있었습니다. 그리고 지진 재해의 뒤 정도부터입니까, 개인적으로 「이야기가 보고 싶다」라고 생각하게 되었습니다. 전에는, 직선적인 시간의 흐름은 끈끈하고 오래된 것 같은 생각이 들었기 때문에, 더 재미있는 시간 구조가 보고 싶었다. 하지만 지금 그것을 의심하지 않을 수 없게 되어, 지금 한 일이 내년 결실할 것인가도 불안해졌기 때문에, (손턴·)와일더와 같이 광대한 인생의 시간을 다루는 것보다, 내일, 내년, 10 연후 정도의 스팬에서의 이야기를 갖게 되었습니다. 연결되는 이야기가 필요하다고.

후지와라 : 연결되는 이야기?

시바 : '우리 별'이라든가 '아유미'는 블록 단위로 시간이 가면서 돌아온다. 『반복하고 연속』 도 그렇네요. 하지만 예를 들면 동화라든지 동화는 시간이 돌아오지 않습니까. 쓰러뜨러 간 악마의 회상 장면이 들어가는지도 모르고(웃음), 100년 후의 시간에 날기도 하지 않는다.

후지와라 : 그 의미에서는, 우라시마 타로는 조금 참신하네요.

시바 ：참신이지만, 저것도 우라시마의 시점에서는 어긋나지 않고, 기본적으로 앞으로 나아간다. 지금은 그러한 '나'의 시점이 과연 10년 앞에 정말 연결될지 알고 싶다. 스스로도 이상합니다.

연극의 뮤직 비디오화

후지와라 : 확실히, 동시대적인 불안의 공유는 느낍니다. 하지만 지진 재해의 영향 뿐만이 아니라는 생각이 드네요.

시바 : 아, 그럼 뮤직 비디오 이야기, 응?

후지와라 : 뮤직 비디오?

시바 ：아니, 세세한 이야기니까 그만두려고 할까…

후지와라 : 야, 재미있을 것 같아서 듣고 싶습니다.

시바 : 음, 그것은 맘과 집시 의 작품을 보고 강렬하게 자각했다는 것도 있습니다만, 뮤직비디오 같다고 하는 것은, 시간이 극성을 가지고 흐르면 사람은 고양하거나 감동하거나 한다. 소리로 시간의 흐름을 그린 것이 음악입니다. 내 작품 중에서도 압도적으로 지지된 것은 '우리 별'과 '반복하고 연속' 이지만, 그 두 작품은 어느 쪽도 배우가 무대 위의 시간을 만들 수 없게 되어 있는 것이 포인트 그래서 동시 병주하는 시간에 맞춰야 한다. 즉 음악적인 시간의 움직임이 이미 정해져 있다. 「연극의 댄스화」였던 것인지는 지금, 나는 생각하고 있습니다만, 연기가 안무로서 정해져 있어요. 통상의 연극에서는 배우가 시간을 만들지 않으면 극이 흐르지 않았다. 거기를 컨트롤하기 위해서, 예를 들어 (히라타) 오리자씨는 초수로 연출을 붙이는, 같은 일을 한 것입니다만…

후지와라 : 3초간(마)을 둔다든가 연출가가 지정한 것이군요.

시바 ：… … 제 경우, 음악을 함께 병주시킨 것입니다. 음악은 확실히 시간을 진행시켜주기 때문에, 리듬의 박수로 카운트를 취할 수 있다. 물론 순간만 음악의 극성을 빌리는 것은 가장 아웃입니다만.

후지와라 : 울게 하고 싶은 장면에서 멜로 드라마인 음악을, 같네요.

시바 : 그것은 분명히 의도가 비쳐 너무 보이기 때문에 거부 반응이 있다. 그럼 차라리 음악을 고정하고, 그것에 맞추어 전개를 만들어 퍼포먼스 하려고. 그것이 '뮤직비디오적인 발상'이었는가 라고 이 사이 생각했어요. 역시 쾌감이라고 생각합니다. 뮤지컬적인 고양과 연극적인 연기의 양립이라고도 말할 수 있을지도 모릅니다. 단지 그 때, 배우가 단독으로 시간을 낳을 수 없게 되지 않을까 생각했어요.

후지와라 : 뮤직비디오처럼 먼저 음악적인 구조가 정해지면 배우의 연기와 대본의 말도 그 악곡적인 구조에 봉사하는 부분이 커져 그 '밖'으로 나가는 것이 무리, 라고 하게 되는군요.

시바 ：연출가로서도 음악에서 어긋나는 것을 참을 수 없게 되었습니다. 하지만 그건 역시 배우가 극성을 낳는 것을 무시하고 있다는 생각이 들었습니다.

후지와라 : 그건 배우가 기대하는 것이 바뀌고 있다는 것?

시바 : 바뀐 것 같아요. 사실이 되고 있다고 생각하고, 엄격해지고 있다고도 말할 수 있을지도 모릅니다. 연기에 시간이 흐르고 있는지 어떤지 체크를 하게 되었으니까요. 전에는 음악이 있었기 때문에, 3분이라면 3분의 극성이 아니면 안 되었지만, 지금은 극성이 태어나만 있으면 2분 50초라도 3분 10초라도 좋다. 그렇게 점점, 뮤직비디오적인 방식이 자신에게 맞지 않게 되어, 그것보다 전에 앞으로 계속 전개하는 것이 보고 싶어져 왔습니다. 하지만 계속해서 전개하는 음악은 쾌감은 얇지요. 반복해서 싱크로하는 음악이 기분 좋게 느끼기 쉽다고 생각합니다.

후지와라 ：궁극은 볼레로가 그렇지만, 미니멀하게 반복되는 것의 기분 좋네요.

시바 ：지금의 팝 뮤직은 반복이 기본으로 만들어지고 있지요. A메로에서 시작된 것이 계속 전개해 계속해서 한번도 반복이 없어 끝난다는 것은 팝이 아닐까요. 하지만 지금은, 팝 뮤직적인 반복의 구조에 의지하지 않는 연극, 연극을 만들고 싶습니다.

후지와라 : 소설에도 다가가고 있을까. 소설도 일반적으로는 반복이 없고, 점점 연결되어 이야기가 되어 갈 것입니다.

시바 ：기본형의 희곡에도, 가까워지고 있을까라고 생각하고 있습니다.

시바 ：자신에게 향하고 있는지는 의문입니다만. 하지만 계속해서 전개하는 것에서 재미있는 것이 탄생한다는 예감이 있어요.

홈 만들기

후지와라 : 그런데, 최근 별로 도쿄에 없는 것은, 물론 의도한 것이군요?

시바 : 의뢰받은 일은 있었지만, 극단의 단독 공연으로서 도쿄에 부딪히고 싶을 정도의 계획이 없었습니다. 그리고 동시에 도쿄에서 하는 의미를 그렇게 느끼지 않게 되어 있다는 것은 있습니다. 볼 수 없는 정도 극단이 있는 가운데, 가장 재미있는 극을 만들 수 있다면 하고 있었다고 생각하지만, 그러한 재능은 자신에게는 없는 것 같네요.

후지와라 : 아니, 아니, 그것은 겸손입니다.

시바 : 아니, 진짜입니다. 승기도 없을 것 같고. 맞지 않는 것은 하고 싶지 않아요 (웃음).

후지와라 : 승리전 밖에 없다고 한다? (웃음) 뭐든지 누구라도 전승은 할 수 없는 것이니까, 피폐하는군요. 도쿄에 있는 한 경쟁에는 아무렇지도 않게 태울 수 있고.

시바 : 신작을 반반 치고 도쿄의 사람에게 「재미있는」라고 말해 줄 수 있는 것도 좋지만, 지금은, 지금까지 한 번도 연극을 본 적이 없는 사람에게 보게 되는 것이 기쁘다 . 게다가 도쿄를 거점으로 투어로 지방을 돌고 있다고 하는 것보다, 모르는 토지에 허리를 잡아 주는 것도 재미있지 않을까는 몇 년 전부터 말하고 있어, 겨우 올해, 쇼도시마에서도 코끼리의 코 테라스에서도 장기간 했어. 지금은 극장에서 짧은 기간에 창작하는 것보다, 어딘가에 머물고, 우리들을 마을에 알게 하는, 같은 감각에 흥미가 나오고 있습니다.

후지와라 : 서로 알게 되는 시간이 있다는 거죠.

시바 : 쇼도시마의 250가구의 사람들에게 인정받는 감각을 획득하는 것은 몹시 힘들고, 기쁨도 엄격함도 다르다. 하지만 정말 재미있었습니다.

후지와라 : 가을에 내가 갔을 때는 이미 섬에 녹아있는 느낌이 있었지.

시바 ：일기만으로는 무리였다고 생각합니다. 봄, 여름, 가을과 했기 때문에 점점 거주하기 쉽고, 퍼포먼스하기 쉬워졌다. 우리 자신도 마을도 바뀌었다고 할까. 봄은 역시 서로 딱딱했고, 아직 우리도 섬에 있어서 손님이라고 할까 외부의 인간이었지요. 하지만 곧 사람 감각이라고 멀리까지 생각할 수 없다. 가을에는, 사람을 대접하는 모드에 자연이 되어 있었습니다.

후지와라 ：그러고 보니 쇼도시마도 이 코끼리의 코 테라스도, 바다로 연결되어 있지요. 미나토마치라고 할까.

시바 : 맞이하는 느낌이 있네요, 항구에는. 쇼도시마에서는, 부두에 계속 머물고 있었기 때문에 배를 타고 온 사람은 모두 손님에게 보입니다.그러니까 부두에 서서 퍼포먼스 하는 것이 굉장히 자연이었습니다. 나가는 사람을 배웅해도. 그러니까 이번 '코끼리는 모든 것을 잊지 않는다'에서도, 우리들은 홈의 감각이 되어, 한층 더 놀러 온 사람들에게 조금 좋은 기분이 되어 주었으면 합니다.

후지와라 : 연습을 거듭해 가는 동안 점점 홈감이 나오고 있지 않나?

시바 ：여러가지 물건을 두거나 그림을 그리거나 하는 것도, 자신들의 영역을 넓혀, 우연히 카페에 와 있는 사람들을 맞이하는 기분이 되고 싶어서. 처음에는 벽에 종이 1장 붙이는 것도 멤버는 삼가하고 있었습니다. 도둑이 된다는 건 아니지만, 친숙해져 가는 감각은 중요하다고 생각한다. 여기를 극장으로 하고 싶으니까. 하지만 갇혀 극장으로 하는 것이 아니라, 여기에 있는 사람들의 행동과 행동으로 순간적으로 극장으로 하고 싶다. 그리고 그것이 사라져 일상에 돌아가거나…

후지와라 : 아, 「사라진다」라고 한다.

시바 : 쇼도시마에서 다른 미술 작품을 보고 회개했던 것이 사람이 그 자리에 없어도 된다는 것. 연극은, 아무래도 인간이 눈에 있는 것의 싫어함이 있어, 「한다/하지 않는다」의 관계는 아무래도 압박감이 태어나기 쉽다. 하지만 반대로, 연극으로 좋았다고 생각한 적도 있었어요, 그것은 사라질 수도 있다는 것. 환상처럼 작품이 나타나 사라질 수 있다. 그 퍼포먼스의 환상 같은 장점을 실험으로 해 본 하나가 그 스위치군요. 잘 작동하는지 모르겠습니다.

미래 그대로

후지와라 : 마지막으로 뭔가 "미래"에 대한 이야기가 있습니까?

시바 ：그렇네요… 쇼도시마에서의 가을 회기가 정말 꿈같아요. 춤추고 노래하고, 사람을 데리고 걷고 있는 것만으로(웃음), 돈이 뭐 조금이지만 받을 수 있어, 마을의 놀이 사람같은, 부르면 고조되는 진동가게같은 일당이 되어 있었지요.

후지와라 : 남편이 드디어 진동가게에......(웃음).

시바 : 쇼도시마에서는 마지막 쪽은, 단다 신나씨 의 종이 연극과, 나아야 유리씨 의 춤과, 악기 연주라든지로 1시간 정도의 패키지가 생겼다. 그런 일상적인 퍼포먼스를 계속하면서 어딘가의 마을에 체재하면서, 년에 1개씩 신작을 만드는, 같은 것이 꿈이군요. 일단 어느 장소에서 만든 것은, 거기에 가면, 미조정만으로 언제라도 가동할 수 있게 되고. 그러니까 극장용의 신작을 연간 3개 만드는 것으로 자신을 갱신해 간다… … 같은 것은 지금은 일단은 하지 않아도 좋을까.

후지와라 : 이츠키 군 (하타다 신나의 아들)도 멤버에 있기 때문에, 아이 동반의 여예인이 이동하고 있는 느낌이 듭니다.

시바 ：극단에서 활동하고 있는 곳에 아이가 있다는 것도 큽니다. 재현성이 없고, 컨트롤 할 수 없었기 때문에, 옛 감각이라면 싫었다고 생각합니다. 하지만 지금은 그의 존재가 매우 고맙습니다. 함께 있는 것만으로 연극적인 시야가 점점 퍼져 간다. 쇼도시마에서도 그는 있는 것만으로 인기자였고, 단지 존재하는 것이 훌륭한 일이 되고 있었습니다. 제일, 일하고 있었을지도 모릅니다. 그래서 우선 그를 데려가기로 결정한 것이 연출의 첫 단계였다(웃음).

후지와라 : 아, 확실히, 언젠가 네가 있는 것만으로 무언가 일어나고 있는 느낌은 굉장히 있었다. 코끼리 코에 있을 때도 그렇고, 보고 있어 뭔가가 해제되는 느낌이 든다.

시바 : 어쨌든, 희곡으로 또 도쿄에 뭔가를 갖고 싶다고 생각합니다. 아직 전혀 보이지 않지만 지금은 수행 기간입니다. 희곡을 재검토하는 시기가 말로 돌아오는 시대가 다시 올 것 같은 생각이 듭니다. 그리고, 그 선두에 서는 편이 좋은 눈에 맞을까라고 생각하고 있습니다(웃음).

후지와라 : 시바 군은 뭔가 그런 날카로운 후각, 있군요.

시바 ：그냥 감입니다만… , 그리고 자신에게 그 적성이 있을지 어떨지는 다른군요…

마그칼 편집부 후기】

매회 인터뷰 후의 항례가 되고 있는 「추천의 〇〇」를 이번에도 시바씨에게 물어 보았습니다.
시바씨의 마음에 드는 것은 코끼리의 코 테라스의 정면에 펼쳐지는 바다의 경치. 특히 테라스 표의 잔디 위에서 보는 경치가 마음에 드는 것.
마그칼 편집부도 휴일에 가 보았습니다만, 테라스에서 보이는 바다는 매우 기분이 좋고,
부모와 자식 어긋남이나 애완동물의 산책 등 오가는 사람들을 바라보고 있으면 마치 무대의 무대를 보고 있는 것 같고, 무심코 시간을 잊고 흐릿하게 휴식해 버렸습니다.
지금의 계절은 조금 추울지도 모르지만, 대담 중에도 이야기에 나온 아이스크림을 한 손에 경치를 바라보며 한가로이 해 보는 것도 좋을지도 모르겠네요.