가나가와・서 삼키는 문화 방담 Vol.5 「경계와 익스체인지」

2015.5.8 TEXT：이노우에 아키코 PHOTO：니시노 마사오

후지와라 치카라 | 시카라 후지와라
편집자, 비평가, BricolaQ 주재. 1977년 고치시 출생. 12세에 단신 상경을 하고 도쿄에서 혼자 생활을 시작한다. 이후 전전하고 출판사 근무 후 무료로. 무사시노 미술 대학 홍보지 「mauleaf」, 세타가야 퍼블릭 극장 「캐로마그」등의 편집을 담당. 츠지모토 힘과의 공편 저에 「<건축>으로서의 북 가이드」(아키즈키도 서점). 도쿠나가 쿄코와의 공저에 「연극 최강론」(아스카 신사). 현재는 요코하마 거주. 연극 센터 F의 멤버. 또, 게임북을 손에 도시나 반도를 산책하는 「연극 퀘스트」를 각지에서 창작하고 있다.

카이코 피진 | Pijin NEJI
1980년 아키타현 출신. 2000년~2004년까지 대성장함에 소속되어 麿赤兒에 사사한다. 무도에서 길러진 특이한 신체성을 바탕으로 자신의 몸에 미시적인 접근을 한 솔로 댄스와 몸을 물질적으로 취급한 안무 작품을 발표한다. 최근에는 노래와 춤이 태어나는 시스템을 관찰하고, 개인의 몸과 생활에 축적된 요소를 꺼내 현대 도시의 민속 예능으로서 현대 댄스를 발명하려고 시도하고 있다. 2011년, 요코하마 댄스 컬렉션 EX 심사 위원, 페스티벌/도쿄 공모 프로그램 F/T 어워드 수상. 조셉 나지, FAIFAI, ASA-CHANG & 순례, 오카다 리규 등의 작품에 출연한다.

http://pijinneji.blogspot.jp

이번은, 츠나시마역에서 도보 2분의 서 삼키는 시모다 상점을 무대로, 무도가·안무가의 쿠시코 피진씨를 맞이한 방담입니다. 네비게이터의 후지와라 치카라씨는, 마닐라에서의 체재 제작으로부터 귀국 다음날에 달려 주었습니다. 만날 때의 후지와라 씨의 안색이 보라색이었다는 것을 걱정하는 쿠이코 씨였습니다만, 자신도 교토~한국~후쿠오카에 리서치의 여행을 마치고 배를 부수고 있다고 하는 것. 그런 절 부조의 두 사람이 보내는 서 삼키기 문화 방담 Vol.5의 테마는 「경계와 익스체인지」.

후지와라 치카라(이하 후지와라) : 아니, 왠지 이미 일본은 쿨러 안에 있는 것 같아요.

카이코 피진(이하 카이코) : 오늘, 상당히 더운 편이지만요.

후지와라 ： 오늘의 테마입니다만, 쿄코씨라고 하면 댄스와 연극의 경계를 넘고 있거나, 한국과 일본을 오가기도 하고 있기 때문에, “경계”라고 하는 이미지가 있지요. 또, 나라나 경계를 넘어 갔을 때에, 예를 들면 통화의 환전과 같이 무언가를 교환하는 것으로 생존을 도모하게 되는군요. 쿄코씨가 그러한 경계나 익스체인지에 대해 어떻게 생각하고 계시는지, 물어보고 싶어서 설정했습니다.

카이코 ： 우선 “경계”의 이야기로 말하면, 치카라씨도 마닐라 돌아가서 본 상태가 아닌 것 같습니다만, 저도 일주일 전부터 배를 부러뜨리고 있어···. 한국이나 교토에서 씨잔 여러가지 것을 보았는데, 정보의 소화 불량이군요. 교토에서 현대 미술, 한국에서는 밀양 아리랑 축제를 보고, 도중 후쿠오카에 들러 친구의 댄서, 데즈카 나츠코 씨를 만나러 가면, 그 밤에 고열을 내고, 그때까지 축적했던 것을 전부 화장실에 버렸습니다. 그래서 여기 일주일 내장 경계가 없는 상황에서 보내고 있어요. 오늘은 누카즈케를 먹고, 유산균을 취해, 내장을 조금씩 분절화하면서 말해 갈까라고.

후지와라 : 과연(웃음)
그럼, 우선 건배합니까?

카이코 : 맞습니다.

건배~~!

후지와라 : 그렇다 치더라도, 이동은 꽤 힘들군요.

쿄코 ： 특히 나는 눈앞에 있는 것밖에 보이지 않는 사람들이므로, 다른 토지에서 체재 제작하고 있을 때 도쿄를 생각할 수 없어요. 지금 도쿄 베이스의 작품을 만들고는 있는데, 한국에서 했던 것을 도쿄에 가지고 돌아가 살릴 수 없지요.

후지와라 : 저도 똑같은 상황입니다. 마닐라에 있는 동안은, 일본의 뉴스를 보는 마음에도 별로 되지 않아서.

카이코 : 그럼 우선, 지금 여기, 츠나시마를 만끽 합니까?

후지와라 : 그렇네요 (웃음)

시모다 상점은, 입구 곧바로 트레이가 두어 있어, 먹고 싶은 것을 태워 레지에 가지고 가는 방식의 서 삼키기입니다.
안쪽의 반찬 코너에서 주문을 하면, 반찬류는 점원이 따뜻하게 건네줍니다.
테이블이나 냉장고에 없는 야키토리와 튀김 등은 주문 후 요리하고 가져옵니다.

카이코 : 어쩌면 아픈 이야기 뿐입니다만, 작년 6월에 부산에서 체재 제작했을 때 스트레스로 요도염이 되었어요. 오야마의 사람은, 언제나 누군가와 함께 있어 자타의 경계가 느슨한 생각이 드네요. 혼자 생각을 하고 싶을 때도 가타코토의 일본어로 「AKB의 누구를 좋아한다?」라고 말해 방에 들어오는 사람이 있거나. 그것이 상당히 힘들었습니다. 그 때 자신과 타인의 경계를 의식하게 되었고, 자신의 경계를 없애기 위한 인공적인 테크닉이, 나에게 있어서 춤이거나 하는 것일까라고 하는 것을 생각했어요. 저는, 장소에 봉사한다든가, 움직임에 말려든다든가, 자신이 자신이 아니게 되기 위한 수속으로서 댄스를 즐기고 있구나,라고 재인식했습니다.

후지와라 : 아, 조금 알 수 있다고 생각합니다. 마닐라에는 호주나 미국인도 왔습니다만, 모두 사교적이기 때문에, 예를 들면 혼자 카페에서 작업하고 있으면 반드시 말을 걸어주지요. 그것이 자연스러운 느낌으로. 그래서, 필리핀인은 하면, 수다 좋아하기 때문에 역시 말을 걸어 온다(웃음). 하지만 컨디션을 무너뜨렸을 때는, 이제 영어는 말하고 싶지 않은, 혼자 시켜서, 라고 생각했네요・・・.

카이코 : 필리핀 연습의 영어는 무엇입니까? 필리핀 글리시? ?

후지와라 ： 필리핀에는 7100이상의 섬이 있고, 모국어도 172 있는 것 같지만, 마닐라에서 사용되고 있는 것은 타갈로그어. 그 타갈로그어 먹이의 영어는 태그리쉬라고 합니다. 호주 궁금증에 비하면 태그리쉬를 사용하는 사람들의 영어는 굉장히 알기 쉽다. 필리핀에서는 영어는 공용어이지만 네이티브가 아니기 때문에, 영어가 되면 조금 부드럽게 되는 것 같네요. 글쎄, 그 상태가 괴로워지는 일이 있는 것 같아서, 그것을 잉글리쉬 패닉이라고 부른다고 합니다.

글쎄, 이제 두 번째 컵에 갈까?

카이코 : 좋아요. 저는 갈리하이볼이라는 걸 걱정했는데...

후지와라 : 그럼 나는 우롱하이에서.

하이볼에 갈리가 토핑된 '갈리 하이볼'

카이코 : 음! 갈리는 이 갈리였어! 마음대로, 갈리한 꽉 하이볼이라고 생각하고 있었다(웃음)

혼란에 관하여 - 히지카타 타카와 데라야마 슈시

후지와라 ： 아까의 계속으로, 필리핀의 사람은 국책도 있어 영어를 잘 할 수 있지요. 즉 항상 2개 이상의 언어를 가지고 있는 감각이 있어. 그건 대단하네요.

카이코 ： 치카라 씨는 고치 출신이지요? 토사 벤과 표준어는 전혀 다른가요?

후지와라 : 아~, 그건 전혀 다르네요. 아키타 사투리와 표준어는 어떻습니까?

카이코 ： 저는, 조금 했을 때에 인토네이션에 나오는 것 같습니다. 「카ー(ka-)」가 「가ー(nga-)」가 되거나. 그렇지만, 혼란과 표준어라고 하는 나누는 방법은 알기 쉽지만, 사실은 혼잡이 먼저 표준어 쪽이 뒤이기 때문에, 표현적으로는 이상하네요(웃음)

후지와라 : 확실히. 그런데 , 코코씨와 같은 아키타 출신의 무도가 ― 히지카타 타카시의 헛소리에 대해 , 이전에 쿄코씨는 , 일단 괴롭힘이 빠진 사람의 말이라고 지적하고 있었지요.

카이코 : 네. 히지카타씨는 적극적으로 도호쿠를 도입한 사람이라고 생각합니다. 모던 댄스 출신의 매우 머리가 깨끗한 사람으로, 「무도」라고 말하는 완전히 새로운 기간을 만들어 버렸던 것이군요. 그것은 굉장한 발명이고, 정말로 생각해내고, 그리고 돌파했다고 생각합니다.

방언의 이야기입니다만, 히지카타씨의 장례식의 향전 반환이, 히지카타씨가 말하고 있는 목소리가 녹음되고 있는 레코드였던 것 같네요. 그것을 한 회사가 CD화한 것이 지금 상당한 고가로 거래되고 있습니다만, 그것을 들었을 때, 「아, 이것, 만드는 아키타 사투리」라고 생각했습니다. 개인적으로는, 그때까지 신격화하고 있던 히지카타 씨를 조금 거리를 두고 볼 수 있게 되어, 자신도, “무도”를 하는 것이 아니고, 오리지날인 것을 만들어 가 좋다고 생각하는 계기 네요.

후지와라 : 과연. 그건 그렇고, 같은 도호쿠 출신의 데라야마 슈시는 어떻습니까?

카이코 : 테라야마 씨는 만들고 있는 속임수가 아니라고 생각합니다. 현지의 사람과 비교하면 듣기 쉬워지고 있는 타입입니다만,

그것은 히지카타의 조작과는 다른 느낌입니다. 왠지 나, 그 신체의 우고키와, 쓰가루의 괴롭힘이 여러가지 섞여 있는 말하는 방법, 몹시 좋아해요.

후지와라 : 어쩌면 오늘의 테마 "익스체인지"에도 얽혀 올지도 모르지만, 어느 땅에 있으면 여러 가지를 흡수하고 주변 사람들과 이야기하거나함으로써 단어도 적지 않고 영향을 받지 않을까요? 여러가지 토지의 흔적이 개인 속에 남아 있다고 생각하면 재미있지요.

미디어로서의 연극

카이코 ： 치카라씨가 이번 마닐라에 간 것은, 연극 퀘스트의 체재 제작이었지요?

후지와라 : 네. TPAM2015를 계기로 저희의 디렉터에게 불러 주어, KARANABAL2015라는 젊은 페스티벌에 참가해 왔습니다. 실은 이 페스티벌, 3년 계획인 것 같습니다. 올해는 그 초년이므로 리서치에 중점을 두고, 마닐라에서 매일 찍어 모은 영상이라든지 현지에서 인터뷰한 이야기를 연결해, 짧은 작품으로서 프레젠테이션을 해 왔습니다.

카이코 : 헤에~, 그런데, 연극 퀘스트의 첫 영감은 뭐였나요?

후지와라 : 계기는 이토가야에 있는 아트 스페이스 blanClass로부터의 의뢰였습니다. 「뭔가 해 보지 않아?」라고 한다(웃음). 어렸을 때 게임북을 잘 읽었기 때문에, 그것을 밖에서 하면 재미있을지도 모른다고 생각한 것이 처음이군요. 그렇지만 마닐라에서는 치안의 문제도 있고, 같은 것은 아마 할 수 없다고 생각하고 있어, 거리를 보고, 사람을 만나, 이야기를 듣고, 거기로부터 조립되면 좋을까라고. 그래서 형식에 구애되지 않았어요.

그래서 공통점인지 아닌지는 모르겠지만, 쿄코씨가 최근 자주 “미디어”라는 이야기를 하고 있지요. 실은 나도 「연극 퀘스트는 미디어다」라고 생각하고 있어요. 저 자신이 편집자이기 때문일지도 모르지만, 연극 퀘스트를 통해 여러 사람과 커뮤니케이션을 취하거나, 혹은 여러 가지를 개더링하고, 패키지하고 편집하는 것이라고 생각하고 있으니까. 쿄코씨는 어떤 의미로 “미디어”라는 말을 하고 있습니까?

카이코 ： 지금 지금, 이른바 미디어가 미디어로서 기능하고 있지 않네요. 리터러시가 필요하다고 할까. 그러니까 지금, 연극이 그 역할을 맡을 수 있는 것이 아닐까 생각하고 있습니다. 나는 금세에서 일어나고 있는 일이 자신의 신체에 영향을 주지 않는다고 생각하고 있습니다만, 극장에서 연극 작품을 보면 세상을 알 수 있는 것처럼 단순히 그런 의미로 미디어라고 합니다.

후지와라 : 아, 지금의 세상을 비추는 것으로서.

카이코 : 그래. 비록 아무것도 생각하지 않고 살아 있었다고 해도, 신체에는 뭔가 기술되어 있을 것이고, 물론 그대로 무대상에서 보였다고 해도 전해지지 않지만, 그것을 꺼내기 위한 연출이 있을 것이라고 생각하고 있어 입니다. 적어도 나는 그것에 주력하고 싶다는 느낌입니다.

실제로 제가 컨템포러리 댄스 장면을 필연적으로 쫓아가고 있는 2003-4년경, 「금세 안에서는 무슨 일이 일어나고 있을까」라는 막연한 감각이 자신 속에 있었죠. 관에 간 작품 자체는, 사회적 이슈를 언급하고 있는 것도, 정치적 메세지를 취급하고 있는 것도 아닙니다만, 그것을 보는 것으로 금세 중에 일어나고 있는 것을 아는 감각이, 관객의 나 안에 있었어요. 그러니까 당시의 컨템포러리 댄스의 무브먼트는, 미디어로서의 역할을 담당하고 있었던 것이 아닐까라고 생각합니다. 당시의 나에게는, ST 스팟에 가면 뭔가를 아는 것 같은 감각이 있었어요.

후지와라 : 그건 대단하네요. ST 스포트에 가면, 현대 일본의 무엇인가를 알 수 있는, 같은?

카이코 : 그래. 정말 그런 느낌이었습니다. 그렇지만 지금은 댄스가 아니고, 연극이 그 역할을 담당하고 있지 않을까 하는 감각이 있네요.

후지와라 : 최근, 코코 히데라 씨의 「원숭이의 연극론」을 수강했습니다만, 거기서, 코코 씨가 「고대 그리스의 연극의 역할」에 대해 이야기되고 있어, 그것도, 지금 바로 야코씨가 말했던 의미에서 미디어에 가깝다고 생각합니다. 예를 들어 아테나이의 시민에게 "지금 스파르타에 공격당하고 있지만 어떻게 하는가?" 같은 내용의 연극을 보여주거나 근친상간에 대한 윤리관을 보여주며, 본 후에 모두 논의한다는 바로 미디어입니다. 그래.

카이코 : 거기에 통하는 화제라고 생각합니다만, 실은 나, 한국에는 밀양 아리랑 축제라는 축제를 보기 위해 갔어요. 거기서 밀양 백중 노리라는 전통 행사의 시연을 볼 수 있다고 듣고, 본제에 갈 수 없는 대신 데모를 봤습니다. 밀양 아리랑 축제의 엔딩은, 강에서 뿜어내는 안개와, 강의 안쪽에 있는 산 피부, 그 산의 정상에 절이 있어 라이트 업 되어, 레이저 조명이 그들과 공연하는 장대한 멀티미디어 쇼가 되었다 있어요. 그 레이저 조명과 함께 식민지 시대에 일본군에 의해 학대된 조선민족이 밀양의 자경단에 의해 구원받는다는 내용의 치수극이 들어갑니다. 물론 일본군 역도 나와 현지 주민을 사살하는 긴 장면도 있다.

그것을 보았을 때, 처음에는 프로파간다 연극같은 것일까 생각했지만, 후쿠오카로 돌아가서 그 일을 친구의 데즈카 나츠코 씨에게 이야기하면, 「건전한 내셔널리즘과 불건전한 내셔널리즘」의 이야기가 되었다 입니다. 그래서 말하면 한국은 건전, 일본은 불건전이라는 것이 됩니다만, 과연이 되어 생각했습니다. 그리스 연극의 이야기도 그렇습니다만, 자신들이 과거에 빠진 처참한 역사를, 연극으로 해서 몇번이나 보면서 소화해 나가는 프로세스를 추적하고 있는 것입니다. 그러니까 결코 프로파간다는 아니네요. 연극 그 자체가 미디어라는 것에도 연결됩니다만, 그러한 연극을 제대로 본다는 것, 그것은 반일 교육이라기보다는 아니고, 필요한 프로세스로서 지금도, 연극이 요청되고 있다는 것이라고 생각합니다 입니다. 반대로 일본은 어느 쪽인가라고 보지 않게 한다든가 「뭐 좋잖아」라고 말해 해마다 리셋 하는 능력에 뛰어나고 있다고 하는 것입니다. 굉장히 간단하게 말해 버리면, 한국이나 그리스의 경우는, 보고 싶지 않은 것도 보기 위한 장치로서 연극이 있다는 것입니까.

후지와라 ： 그런 의미로는, 첼피치의 오카다씨가 최근 임하고 있는 작품은, 비교해 그러한 것을 의식하고 있을지도 모르겠네요. "보고 싶지 않은 것을 어떻게 보여줄까"라는 것.

카이코 ： 이 과정, 일본에서도 하는 편이 좋을까. 하지만 아무도 보지 않을 것이다. 어쩐지, 일본의 일이 없는 주의는, 어떤 의미 라틴인 것 같네요(웃음) 뭐든지 「뭐 뭐아」입니다 하지 버리는 느낌이.

후지와라 : 그, 어디에서 왔을까. 「보고 싶지 않다」느낌은 전후일 것이라는 생각이 든다···.

카이코 ： 일본인은, 아무도 결정하지 않아도 일이 움직이도록(듯이) 가지고 가는 것이 좋지 않습니까.

후지와라 : 그 쪽은 아마 낡아서, 예를 들면 『잊혀진 일본인』(미야모토 죠이치 저)에 나오는 쓰시마의 장로의 이야기는, 확실히 그러한 느낌이군요. 어떤 의제에 대해 토론하고 있을 것인데, 논의가 아니라 「옛날 이런 일이 있어서의··」같은 추억 이야기를 연장해 어느새 결론이 나오고 있다고 한다.

카이코 ： 여러가지 적합하지 않은 짓을 하고 있어, 일본인은. 디베이트라든가, 민주주의라든지.

후지와라 ： 실제로, 글로벌한 자본주의가 들어와, 그 요청으로 국가적으로 경제 발전하지 않으면 안 된다든가, 디베이트 잘 안된다고 안 되는 것처럼 생각되고 있다고도 말할 수 있지요. 그렇지만 「특히 결정하지 않는다」느낌이 일본의 장점이라고 말해 보았는데, 어느 스피드감 속에서 결정하지 않으면 일이 진행되지 않는 사회에 넣어지고 있는 감도 있어. 그러고 보니 마닐라에서 돌아갈 때, 미국인에게 「I miss you」라고 일본어로 뭐라고 말하는지 물어보고, 잠시 생각해, 「없다」라고 대답했는데, 있습니까? ? ?

카이코 ： 우～응・・・

후지와라 : 유명한 이야기로 나츠메 소세키가 ”I love you”를 “달이 깨끗하네요”로 번역했다고 합니다. ”I miss you”도, 일본어의 고어라면, 오히려 와카라든지에 투탁해 전하고 있었던 것이 아닐까. 그러니까 최저라도 5·7·5가 필요하고, 가능하면, 5·7·5·7·7 있다면 더 좋을까, 같은 (웃음).

쿄코 : 긴(웃음) 길고 무슨 말을 하는지 모르니까 ”i miss you”로 좋지 않아?

후지와라 : 라고 할 것입니다 (웃음) 기분을 나타내는데 5·7·5·7·7을 일일이 필요로 하는 민족이라면, 그렇다면 글로벌한 국제 경쟁력이라든가 어쩐지 세계에서는 놓아 갈 것이다. 그러나 역시 그렇게 간단하게 「I miss you」라고는 말하고 싶지 않습니다.

무도와의 만남

후지와라 : 이야기는 바뀌고, 쿄코 씨가 왜 무도를 만나고, 대성장함에 들어갔는지, 라는 점에서 현재에 이르기까지의 인터뷰를 읽었습니다만, 마치 '구르는 돌' 같네요 (웃음 )

카이코 ： 웃음

미디어의 이야기에도 링크합니다만, 예를 들면 능에서는, 「이 능역자의 춤」이 아니라, 그때까지 연면과 계승되어 온 한 예능이 그 능역자의 신체에 쓰여지고 있다고 하는 감각이 있다 라고 생각합니다. 그와 같아, 나가 아니라 「나의 신체 위에 쓰여진 이 예능이 있다」라고 하는 감각, 그것이 신체가 미디어로서 있다고 하는 감각입니다만, 밀양 백중 노리에 평신충 (병신무)라는 연목이 있고, 자신 혼자서는 걸을 수 없는 96세의 할머니가, 덤불 되어 나오고, 몇 분만 병아리 춤추고 돌아갔습니다. 그게 좋다. 나이를 먹으면, 댄서라고 하는 것보다, 그 사람의 역사나, 하고 있는 예능, 보낸 시간이 전부 신체에 쓰여진 것이 되어 보인다. 그러니까 댄서이지만, 댄서가 하고 있는 것이 아니라, 즉 「나가 아니다」라고 하는 감각이 된다. 그 감각은 나에게 굉장히 좋은 것입니다. 곧 생각나는 것은 오노 카즈오 씨군요. 오노씨의 신체에는 오노씨의 자아가 덮어쓰여 있다. 그래서 하고 있는 것은 오노 이치오이고, 오노 이치오가 아니라는 감각이 있다. 분명, 그러한 영역까지 도달해 알 수 있는 감각이 있으니까, 거기까지 오래 살고 싶다고 생각하네요.

후지와라 : 과연. 그것은, 쿄코씨가 출발점에서 갑자기 무도의 핵심인 곳에 뛰어들어 버렸다고 하는 것이 크지 않을까. 오하마 진함은 쿠시코 씨가 들어간 2000년에는 이미 꽤 역사화되어 있었다고도 말할 수 있다고 생각합니다만, 어쩌면, 대성장함을 통해서 신체 표현의 역사에 터치할 수 있는, 그러한 감각이 있었잖아 아니?

카이코 : 그럴지도 모르겠네요. 무도의 테크닉이란 무엇인가라고 하면, 자신이 아닌 식으로 움직이는 시스템을 어떻게 만들까라고 하는 것이 포인트가 되어 오는군요. 간단히 말하면, "오른손을 올린다"가 아니라 "오른손이 올라간다", "서 있다"가 아니라 "몸이 놓여있다", "걷는"가 아니라 "다리를 운반한다"라든지 단순히 바꿔 말하지만 , 그에 따라 바뀌는군요. 그런 식으로 "나가 아닌"상태에 어떻게 자신을 두는지는 하나의 테크닉이며, 무도의 특징일 것이다라고 생각합니다. 그래서 그것이 영향을 미치고 있겠지요.

후지와라 : 애초에 쿄코 씨가 거기에 맞는 것은 왜라고 생각하십니까?

카이코 ： 어째서겠지・・・

오하마 진함의 공연을 보러 가서 그 날에 이력서를 써 보냈습니다. 깊은 곳에서는 뭔가 있잖아라고는 생각합니다만, 당시에는 그런 것은 상관없이, 나에게 있어서는 코스프레였어요. 단순히, 그것이되고 싶다! 라고 한다.

후지와라 : 이거야! 같아?

카이코 ： 응(웃음) 그러니까, 코스프레군요. 틀림없다.

후지와라 : 아, 잠깐, 레몬 사워 부탁해도 될까요?

카이코 : 난 그럼, 맥주에서. 아, 그리고 찻잔 카레가 100엔이었어요. 그것도 먹고 싶다!

춤을 추고 싶지 않아.

카이코 ： 아까의 그리스나 한국의 연극의 본연의 자세에도 조금 연결됩니다만, 저, 원래 근저에 있는 자질이라고 할까, 버릇과 같은 것으로, 「싫은 것도 보이고 싶다」라고 하는 감각이 있다 생각해요.

어떤 에피소드가 있지만 ...
어느 날, 기차의 우선석에 앉아 있었어요. 나는 만약 눈앞에 필요한 사람이 오면 양보한다고 하는 스탠스로, 비어 있으면 우선석에 앉는 타입입니다만, 그 날은 흔들렸기 때문에, 앉아 문고책을 읽고 있었습니다. 한동안 기차가 혼잡했지만 문고책에 너무 집중해서 눈치채지 못했어요. 그렇게 하면 「잠깐」이라고 하는 목소리가 있어, 확실히 전을 보면, 내 눈앞에는 할머니가 서 있었어요. 그 옆에 40대 후반 정도의 부인이 있어, 그 쪽이 「조금 당신, 여기는 우선석이에요」라고 말하는 것입니다. 그래서, 「아, 죄송했습니다」라고 말해, 물론 자리를 양도한 것입니다만, 그 때 저, 무엇을 했다고 생각합니까? ?

후지와라 : 에····. 모르겠네・・・. 혀를 치는가? ?

카이코 : 음, 가까울 수 있습니다. 하고 싶어서 했던 것이 아니고, 마음대로 해 버려 스스로도 깜짝···같은 일입니다만, 그 때 발이 나쁜 연기를 버렸습니다.

후지와라 ： 아～・・・

카이코 ： 자신 속에, 뭔가 그런 욕구가 있고, 그것은 상당히 작품에도 나오고 있다고 생각합니다. 버릇 같은 것입니다. 사명감을 느낀 것을 말하고, 여러 나라에서 작품을 만들고는 있지만, 창작의 근본에 있는 것은 이런 기분이라고 하는 것을 실감해 침체했습니다. 하지만 우울했지만 포기했습니다 (웃음)

후지와라 : 그게 나야, 같아?

카이코 : 맞아요. 그래서 무엇이 말하고 싶은가 하면, 자신이 누군가의 작품을 보러 가서 감명을 받는 부분이라고 하는 것이, 만드는 사람의 그러한 부분이라고 할까···. 거기에 매우 마음을 움직이는 거예요. 잘 말할 수 없습니다만, 최근 그러한 것을 「사용할 수 없는 것」이라고 말하고 있습니다. 그러한 「사용할 수 없는 것」이기 때문에, 이용도 되지 않고 끝난다고 할까. 그렇지만 「사용할 수 없다」라고 별로 좋은 말이 아니기 때문에, 좀 더 좋은 말을 발명하지 않으면 안 되지만.

후지와라 ： 「사용할 수 없다」, 네.

카이코 : 그래. 이어서 댄스 이야기를 하고 싶지만, 우선은 밀양 아리랑 축제의 이야기로 되돌리면, 멀티미디어 쇼의 직극의 마지막 장면에서, 한국 깃발이 강면과 산면에, 굉장히 거대하게 비추어져 밀양 아리랑의 대합창이 됩니다. 거기까지는 내셔널리즘이지만, 마지막은 그것을 재료에 모두 춤추는 것입니다. 내가 보았을 때는, 오바짱들이 무대 위에 뛰어들어 가서, 오케츈(어깨춤)을 마음대로 춤추거나 하고 있었지요.

후지와라 : 헤~~~! ! !

카이코 ： 그 때의 그 오케츈은, 내셔널리즘도 아닌, 단지 김 같은 것이 있을 뿐이라고 생각합니다만, 댄스는 그러한 「사용되지 않는 것」을 취급해야 한다고 생각합니다.

후지와라 : 아.

카이코 : 내셔널리즘조차도 더 이상 음두로밖에 없다고 할까. 어리석은 것이지만, 댄스는 그런 것이었으면 좋겠다 ....

여기서 카레가 박혀 왔습니다.

후지와라 : 오! 대단해! 가정의 카레.

미래 전개

후지와라 : 그러고 보니, 곧 붉은 벽돌 창고에서 신작 공연을 하는 거죠? .

카이코 : 맞아요. 이번은 내가 주최이므로, 여러가지라고 생각하네요. 본래 자신이 재밌는 포인트는 어리석은 일이 일어나 버린 것, 말하자면 사고 같은 것입니다만, 그것이라고 300명이 보고 10명밖에 재미있지 않다고 생각합니다. 다만, 그 10명에게는, 울고 돌아갈 정도의 충격을 줄 수 있을지도 모르지만(웃음)

후지와라 : 굉장히 있어~, 같은 (웃음)

카이코 ： 그래그래(웃음)하지만 나머지 사람은 모두 무슨 일이 일어났는지 모르는, 같다. 그렇게 하고 싶지는 않지만.

NEJI PIJIN/URBAN FOLK ENTERTAINMENT
<이 이벤트는 종료되었습니다. 〉

일시: 6/25(목). 26(금). 27(토)
회장:요코하마 아카렌가 창고 1호관
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카이코 ： 그리고, 지금 내가 관심을 가지고 있는 것의 하나에, 보거나 볼 수 있다는 관계성에서 벗어나 댄스가 성립하기 위해서는, 어떤 상황이 있는지를 생각해, 그것을 실제로 한다고 한다 일입니다. 나는 사람이 사람을 보는 그 관계성이 연극이라고 생각하고, 그것은 굉장히 좋다고 생각하고 있습니다. 하지만 댄스는 그 관계성 자체가 아니죠. 나는 지금까지 그 관계성에서 즐거운 신체의 반응을 다루어 왔습니다. 만약 댄스를 이대로 다루고 있다면, 그 관계성에서 벗어나고 싶다는 기분이 어딘가에 있죠. 춤은 어딘가에서 사람이 보지 않아도 좋다는 감각이 있다고 생각합니다. 그러므로, 알기 쉬운 예로 말하면, 태풍의 눈을 향해 걸어 가서 몸 전부 말려들어든다든가, 그러한 것을 실제로 해, 발명해 나가고 싶습니다. 게다가 그것을, 혼자서 하는 것이 아니라, 몇명으로 공유한다고 하는 것이 좋다고 생각하고 있군요. 예를 들면 모두 인플루엔자에 걸려 40도의 열을 내고, 그 때의 신체 상태를 공유한다든가.

후지와라 : 위험한… 하지만 감기에 걸리면, 신기함과 자신의 신체를 의식시킬 수 있군요.

카이코 ： 그래, 내가 아닌 것 같은 느낌이 굉장히 한다. 고열이라서 떨리고 있을지도 모르지만 즐거운, 같은 (웃음)

후지와라 ： 할지 어떨지는 별로라도 평소의 행위를 의식하는 기회가 되는군요.

카이코 : 맞아요. 그래서 저와 같은 열량으로 이런 것에 사귀는 사람을 모집하고 싶어서 모이면 3년간 한정으로 활동할까 생각하고 있어요.

후지와라 : 컴퍼니를 만드는 거야?

카이코 : 그래. 그런 사람들로 모여 컴퍼니 만드는 것도 좋을까라고 생각해. 지금은 신작을 만드는 것보다 그 쪽에 관심이 있네요. 그렇다고 해도, 갑자기 신작을 만들고 싶어질지도 모르지만, 그것은 그것으로 좋지요.

후지와라 : 물론. 그렇지만 3년간 한정인 것은 왜?

카이코 : 역시 집단은 힘들군요. 점점 피폐하고 그만두면 엄청 싫지 않습니까.

후지와라 : 그 회사, 슈퍼 재미.
글쎄, 카이코 씨는 "구르는 돌"이기 때문에 (웃음)

카이코 : 웃음. 가능한 한 비탈길이 없는 것을 기도합니다・・・.

후지와라 ： 그렇지만 「구르는 돌」의 은유는 일반적으로는, 구르고 있는 사이에 점점 뿔이 잡혀 둥글게 된다고 생각합니다만… 네 (웃음)