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戲劇/舞蹈

神奈川 / 常設文化談話 Vol.5 “邊界與交流”

神奈川・立ち呑み文化放談Vol.5  「境界とエクスチェンジ」

2015.5.8 文:井上明子 攝影:西野正正

藤原千佳 | 藤原千佳

編輯、評論家,由 Bricola Q 主持。 1977年出生於高知市。 12歲獨自搬到東京,開始獨自生活在東京。之後,在一家出版公司工作後,他獲得了自由。負責編輯武藏野美術大學公關雜誌《mauleaf》和世田谷公共劇院《Caromag》。與 Riki Tsujimoto 共同編輯,“作為<建築>的書籍指南”(Meigetsudo Shoten)。與德永恭子合著《最強的戲劇理論》(飛鳥神社)。目前住在橫濱。劇院中心 F 的成員。此外,他還在各地創作了“戲劇任務”,手裡拿著一本遊戲書,在城市和半島上走來走去。

http://bricolaq.com/

螺絲皮金|皮金NEJI

1980年出生於秋田縣。 2000年至2004年,隸屬於大樂館,師從赤地麻呂。基於武藤所培養出的特殊肉體,他將呈現以微觀方式處理自己身體的獨舞和從物質上處理身體的舞蹈作品。近年來,他一直在觀察歌舞誕生的系統,取出個人身體和生活中積累的元素,試圖將當代舞蹈作為一種現代城市的民間表演藝術發明出來。 2011年,他獲得了橫濱舞蹈收藏EX評審團獎和Festival / Tokyo Open Call Program F / T獎。出現在Joseph Naji、FAIFAI、ASA-CHANG & Pilgrimage、Toshiki Okada等的作品中。

http://pijinneji.blogspot.jp

l wp-image-15682 "height="240"src="http://magcul.net/wordpress/wp-content/uploads/2015/06/6f2897df1be46f392098e5bc2f1bd3b1.jpg"width="800">

這一次,我們將在距離綱島站步行2分鐘的下田商店與舞者和編舞者Neji Pijin先生進行對話。 Chikara Fujiwara 是一名航海員,她在馬尼拉的工作結束後返回日本的第二天便趕往日本。根治先生在開會時擔心藤原先生的臉色發紫,但他本人表示,在完成了京都-韓國-福岡的研究之旅後,他餓了。兩人發送的站立飲酒文化講座Vol.5的主題是“邊界與交流”。

藤原千佳(Fujiwara)不,好像日本已經在開空調了。

Neji Pijin(以下簡稱Neji)不過今天很熱。

藤原今天的主題,但是當你想到寧次先生時,你跨越了舞蹈和戲劇的界限,你也在韓國和日本之間來回穿梭,所以你有一個“界限”的形象。此外,當你跨越國家和邊界時,你將能夠通過交換一些東西來生存,比如貨幣兌換。我想問問根次先生對這樣的界限和交流是怎麼看的。

寧次首先,當談到“邊界”時,Chikara-san 並不覺得他是在從馬尼拉回家的路上。對不起,我已經餓了一個星期了…我在韓國和京都看過很多東西,但我對信息消化不良。看完京都的當代藝術和韓國的密陽阿里郎節後,我順便去福岡見了我的朋友手塚夏子,我把它扔了。這就是為什麼我在過去的一周裡一直沒有內部器官的界限。今天要吃核塚,吃乳酸菌,一邊一點一點分割內臟一邊說話。

藤原原來如此(笑)

那麼,你暫時要敬酒嗎?

寧次沒錯。

乾杯~~!

乾杯~~!

藤原即便如此,移動還是很困難的,不是嗎?

寧次特別是因為我只能看到眼前的東西,所以當我在另一個地方呆著和製作時,我無法想到東京。我現在正在製作東京的作品,但我還沒有把我在韓國所做的事情帶回東京並好好利用它。

藤原:我的情況完全一樣。當我在馬尼拉時,我不想看日本新聞。

寧次那麼就目前而言,你現在喜歡這裡的綱島嗎?

藤原沒錯(笑)

下田書店
下田書店

在下田商店,入口處有一個托盤,您可以將想吃的東西放入收銀台。

當您在後面的配菜角下訂單時,店員會將配菜加熱並遞給您。

不在餐桌或冰箱上的烤雞肉串和油炸食品將在點餐後烹製並帶給您。

寧次我只是在談論疾病,因為它很咸,但是當我去年六月在釜山逗留時。由於壓力,我得了尿道炎。釜山人總是覺得自己和某人在一起,自己和他人之間的界限很鬆散。即使我想一個人思考,也有人走進房間說“你喜歡誰的AKB?”在片琴裡用日語說。這很痛苦。那時,我意識到了自己與他人的界限,我認為消除我界限的人工技巧就是為我跳舞。我再次意識到,我喜歡跳舞作為服務這個地方的一種程序,參與運動,並阻止自己成為我自己。

藤原哦,我想我有點明白了。澳大利亞和美國的人也來到了馬尼拉,但他們都很善於交際,所以例如,如果你一個人在咖啡館工作,他們會一直和你說話。感覺很自然。所以,菲律賓人喜歡說話,所以他們跟我說話(笑)。但是當我生病時,我不想再說英語了,所以我想我還是別管它了……

Neji菲律賓口音英語是什麼意思?菲律賓格利甚? ??

藤原菲律賓有7100多個島嶼,似乎有172種母語,但馬尼拉使用他加祿語。帶有他加祿語口音的英語稱為 Taglish。與澳大利亞口音相比,塔利甚人的英語非常容易理解。英語是菲律賓的官方語言,但它不是母語,所以說到英語,似乎有點不同。通常,這種情況似乎很痛苦,這被稱為英語恐慌。

對了,你馬上要去第二杯嗎?

寧次:那很好。我對溝壑高球很好奇,但是……

藤原那我是伍隆高中。

加里高球

“加里高球”,加里高球打頂

寧次誒!加里就是這個溝壑!我認為這是未經許可的緊繃的高球(笑)。

哦,很好吃!它非常適合!

關於口音-土方辰巳和寺山修二

藤原承接之前的說法,由於國家政策,菲律賓人能說一口流利的英語。換句話說,總有一種擁有不止一種語言的感覺手。這太神奇了,不是嗎?

寧次千良同學是高知人吧?標準語言與土佐方言完全不同嗎?

藤原啊,那完全不同。秋田方言和標準語言呢?

寧次我好像有很短的語調。 “Ka-”變成“ga-”。不過,口音和標準語的區分很容易理解,但實際上口音在前,標準語在後,所以在表達上很奇怪(笑)。

藤原當然。順便說一句,與土方根治辰巳先生的口音大致相同的秋田舞者,根治先生指出,這是一個曾經沒有口音的人的話。

寧次是的。我認為土方先生是一個積極採用東北的人。他是現代舞中非常聰明的人,他創造了一個全新的術語,叫做“舞藤”。這是一個偉大的發明,我認為它真的經過深思熟慮並取得了突破。

至於方言,土方先生的葬禮似乎是土方先生說話聲音的記錄。一家公司用它製作了CD,現在正在以相當高的價格交易,但當我聽到它時,我想,“哦,這就是我正在製作的秋田方言。”就個人而言,我已經能夠在更遠的地方看到之前被神化的土方先生,我自己不是在做“butoh”,而是在做原創的東西。這是一個認為它是的機會。

藤原原來如此。順便問一下,來自同一個東北地區的寺山修二怎麼樣?

寧次我不認為寺山先生的口音是他的口音。這是一種比當地人更容易聽到的類型,

我覺得這與土方先生的操作不同。不知何故,我真的很喜歡身體的運動和津輕的口音以各種方式混合在一起的方式。

藤原也許和今天的主題“交流”有關,但是當我在某個地方時,我會吸收各種各樣的東西,和周圍的人交談對我的話有很大的影響。已收到?有趣的是,各種土地的痕跡留在個人身上。

戲劇作為媒體

寧次千良同學這次去馬尼拉是為了看劇場任務吧?

藤原是的。以TPAM2015為契機,受那位導演的邀請,參加了一個名為KARANABAL2015的年輕音樂節。實際上,這個節日似乎是一個三年計劃。由於今年是第一年,我專注於研究,並將我每天在馬尼拉拍攝的視頻和我在實地採訪的故事聯繫起來,並將其作為一個短篇作品呈現。

寧次:順便問一下,劇場探索的第一個靈感是什麼?

藤原原因是來自井戶谷的藝術空間 blanClass 的要求。 “你為什麼不試試呢?”(笑)。小時候經常看遊戲書,第一次覺得在外面玩會很有趣。然而,馬尼拉有安全問題,我認為我不能做同樣的事情,所以我想我應該去看看這座城市,見見人,聽故事,然後從那裡集合。這就是為什麼我不特別關注格式的原因。

所以,我不知道他們是否有共同點,但根次先生最近經常談論“媒體”。實際上,我也認為“戲劇任務就是媒體”。也許我自己就是編輯,但我覺得我可以通過戲劇任務與各種人交流,或者收集各種東西,打包它們,然後編輯它們。 “媒體”是什麼意思?

寧次現在所謂的媒體已經不是媒體了。是不是需要識字?這就是為什麼我認為劇院現在可以扮演這個角色。我在想這個世界上發生的事情不會影響我的身體,但是當我在劇院裡看到一部戲劇作品時,我似乎可以理解這個世界,就在這個意義上。這就是所謂的媒體。

藤原哦,作為現實世界的反映。

寧次沒錯。即使我什麼都沒有想過生活,也應該在我的身體上寫一些東西,當然即使我在舞台上表現出來也不會傳播,但我認為會有製作帶來它出島至少我想專注於此。

事實上,大約在 2003-4 年左右,當我不可避免地追逐現代舞的場景時,我有一種模糊的感覺,“這世界上發生了什麼?”我去看的作品不涉及社會問題或處理政治信息,但通過觀看,我覺得我知道這個世界正在發生什麼,它在觀眾的內心深處。這就是為什麼我認為當時的現代舞運動起到了一種媒介的作用。那時,我有一種感覺,當我去ST點時,我可以理解一些東西。

藤原太神奇了。如果你去ST現場,你可以看到現代日本的一些東西,對吧?

寧次沒錯。真的是這樣。但現在我覺得戲劇在扮演那個角色,而不是舞蹈。

Chikara Fujiwara /螺絲Pijin

藤原 最近、鴻英良さんの「猿の演劇論」を受講したんですけど、そこで、鴻さんが「古代ギリシャの演劇の役割」について話されていて、それも、今まさに捩子さんが言っていた意味でのメディアに近いと思います。たとえばアテナイの市民に「今スパルタに攻められているけどどうする?」みたいな内容の演劇を見せたり、近親相姦についての倫理観を示したりして、観た後にみんなで議論するという、まさにメディアですよね。

捩子それに通じる話題だと思うんですけど、実は僕、韓国には、密陽アリラン祭という祭を観るために行ったんですよ。そこで密陽百中ノリっていう伝統行事のデモンストレーションを観ることができると聞いて、本祭にいけないかわりにデモを観てきたんです。密陽アリラン祭のエンディングは、河から吹き出る霧と、川の奥にある山肌、その山の頂上に寺があってライトアップされてて、レーザー照明がそれらと共演する壮大なマルチメディアショーになっているんです。そのレーザー照明とともに、植民地時代に日本軍によって虐げられた朝鮮民族が密陽の自警団によって救われるという内容の寸劇が入るんですよ。もちろん日本軍役もでてきて、地元住民を射殺する長いシーンもある。

それを観たとき、最初はプロパガンダ演劇みたいなものかと思ったんですけど、福岡に戻ってそのことを友人の手塚夏子さんに話したら、「健全なナショナリズムと不健全なナショナリズム」の話になったんです。それでいうと韓国は健全、日本は不健全ということになるんですけど、なるほどなって思いました。ギリシア演劇の話もそうですけど、自分たちが過去に陥った凄惨な歴史を、演劇にして何度も観ることによって消化していくというプロセスを辿っているわけです。だから決してプロパガンダではないんですね。演劇それ自体がメディアだということにも繋がりますけど、そういった演劇をちゃんと観るということ、それは反日教育とかではなくではなく、必要なプロセスとして今なお、演劇が要請されているということだと思うんです。逆に日本はどちらかというと見ないようにするとか「まあいいじゃん」って言って年ごとにリセットする能力に長けているというわけで醋。簡而言之,在韓國和希臘乳木果的情況下,有一種機制可以看到你不想看到的東西。

藤原從這個意義上說,chelfitsch 的岡田先生最近正在做的工作可能是意識到那種事情。 “你如何展示你不想看到的東西?”

寧次我想知道這個過程是否也應該在日本進行。但是沒有人會看到它…不知何故,日本的原則在某種意義上是拉丁語(笑)。

藤原從哪裡來的?感覺那種“不想看”的感覺,大概是戰後吧……

寧次日本人在沒有人決定的情況下讓事情順利進行不是很好嗎?

藤原大概是老了,《被遺忘的日本人》(宮本常一編劇)中對馬長老的故事就是這樣。我本來應該討論某個議程,但我沒有討論它,而是無休止地談論諸如“我曾經有過這樣的事情……”之類的回憶,並在不知不覺中得出了結論。

寧次日本人,我正在做很多事情不適合的事情。辯論或民主。

藤原:事實上,可以說全球資本主義已經出現,需要它來發展國家經濟,或者說爭論不好。但是,當我說“不做決定”的感覺對日本來說是一件好事時,我覺得我處於一個除非我在一定的速度感內做出決定,否則事情不會進步的社會。對了,我從馬尼拉回來的時候,有個美國人用日語問我想你什麼,想了想,我回答“沒有”,有嗎? ?? ??

螺絲:嗯……

藤原在一個著名的故事中,夏目漱石將“我愛你”翻譯成“月亮很美”。如果“我想你”是一個古老的日本詞,我認為它是委託給日本詩歌的。這就是為什麼我至少需要5、7和5個,如果可能的話,我認為最好有5個、7個、5個、7個和7個(笑)。

寧次很長(笑)很長,我不知道你在說什麼,所以“我想你”不好嗎?

藤原沒錯(笑)如果你是一個需要五七五七七來表達你的感情的民族,那麼你將在全球國際競爭力的世界中被甩在後面。但畢竟,我不想這麼輕易地說出“我想你”。

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與武藤相遇

藤原故事變了,從根治先生遇見武藤,進入大樂館到現在,我讀了採訪,但它看起來像一塊“滾石”(笑)。)

寧次哈哈

我將鏈接到媒體的故事,但在能劇中,例如,有一種感覺,直到那時流傳下來的某種表演藝術被寫在能劇演員的身上,而不是“這個能劇的舞蹈”演員”。我想。同樣的,不是我,是“身體上寫著這種娛樂”的感覺,那是身體是媒介的感覺,但是密陽百中紫菜和Pyonshinchum有一個表演叫做(Byeongsin chum),還有一個不能自己走路的96歲老奶奶,背著車出來,跳了幾分鐘舞就回家了。這非常好。隨著年齡的增長,這個人的歷史,他所做的表演藝術,他所花費的時間,似乎都寫在了他的身上,而不是一個舞者。這就是為什麼我是一名舞者,但這不是舞者在做什麼,也就是說,感覺就像“我不是我”。這種感覺對我來說真的很好。馬上想到的就是大野一雄。大野先生的自我被覆蓋在大野先生的身上。因此,有一種感覺是大野一夫在做這件事,而不是大野一夫。一定到達這樣的區域並且知道我想我有一種感覺,我想活那麼久。

藤原原來如此。我認為根次先生在起點突然跳入Butoh的核心是一件大事。 2000年寧次先生進入的時候,大樂館可以說是相當具有歷史意義了,但也許有一種感覺,你可以通過大樂館觸摸身體表現的歷史。不是嗎?

寧次這可能是真的。 Butoh 的技術是關於如何創建一個與您不同的系統。簡單來說,就是一個釋義,比如“舉起右手”而不是“舉起右手”,“放置身體”而不是“站立”,或者“走”而不是“走”。這取決於在那。如何以這種方式將自己置於“不是我”的狀態是一種技術,我認為這是Butoh的特點。這就是為什麼它有效果。

藤原為什麼你認為根次先生一開始就適合在那裡?

寧次為什麼……

你去看了大樂館的演出,寫了簡歷,當天就寄了。我覺得內心深處有些東西,但當時沒關係,對我來說就是cosplay。我只想成為那樣!我說。

藤原 寧次:是的(笑)這就是cosplay的原因。一點都沒有錯。

藤原哦,我可以要檸檬酸嗎?

寧次那麼,喝啤酒。哦,碗咖哩是100日元。我也想吃那個!

我希望舞蹈是沒有沉悶的東西

寧次這與希臘和韓國戲劇應該有的方式有點聯繫,但我有一種感覺,我想展示我不喜歡的東西,因為這是一種習慣,是潛在的品質。我喜歡它。

有一個情節…

有一天,我坐在火車的優先座位上。如果我需要的人出現在我面前,我就有放棄的立場,如果有空位,我是坐在優先座位上的類型,但那天很吵,所以我坐下來閱讀平裝書.沒多久,火車就擠滿了,但我沒有註意到,因為我太專注於平裝書了。然後我聽到一個聲音在說“有點”,當我看向我的面前時,我的祖母就站在我面前。旁邊有一位 40 多歲的女士,她說:“嘿,這是優先座位。”所以,當然,我說“哦,對不起”讓座,但你認為我當時做了什麼? ??

藤原誒……・。我不知道 …是詼諧嗎? ??

寧次嗯,也許是接近了。不是因為想做才做,而是自己做的時候很驚訝,但是那個時候我演的不好。

藤原啊……

寧次我自己就有這樣的願望,我認為這是我工作的一部分。這就像一種習慣。說我有使命感,我在各個國家做作品,但當我意識到這是我創作的根源時,我很沮喪。但我很沮喪但放棄了(笑)

藤原是你嗎?

寧次:沒錯。所以我想說的是,我去看某人的作品並留下深刻印象的部分是製作它的人的那部分。我對此非常感動。不好說,不過最近一直在說那種東西“不能用”。是不是因為它是這種“沒用的東西”,所以不用用?但是“我不能使用它”不是一個很好的詞,所以我必鬚髮明一個更好的詞。

藤原 “我不能用。”

=“顏色:#4682b4”>螺絲:沒錯。後面想談舞蹈,但首先回到密陽阿里郎節的故事,在多媒體節目小品的最後一幕中,韓國國旗以巨大的方式投影在河流和山面上.這將是阿里郎的大合唱。到那時,它是民族主義,但最後,我們都開始以它為材料跳舞。當我看到它時,嬰兒們跳上舞台,未經允許跳起了okkechumu(肩舞)。

藤原餵~~~! !! !!

寧次我認為當時的okkechumu不是民族主義,只是膠水之類的東西,但我覺得舞蹈應該處理這種“未使用的東西”。

藤原哦。

寧次即使是民族主義也不再只是一種形式。沒有任何沉悶的東西,但我希望舞蹈是那種東西……

在這裡,咖哩已經灑了。

咖哩

an style="color:#ff9900">藤原:哦!驚人的!家咖哩樣。

美味的!

下一次部署

藤原對了,你要在紅磚倉庫有新的表演了,對吧? ..

寧次沒錯。這次我贊助它,所以我正在考慮各種事情。本來我感興趣的一點是發生了意外,可以說是意外,但我覺得300個人很有趣,只有10個人很有趣。但是,那10個人可能會被嚇得哭著回家(笑)。

藤原很厲害吧?(笑)

寧次是的(笑)但似乎其他人都不知道發生了什麼。我不想那樣做。

5/06/PIJIN_BUNNER-13.png "寬度 = 501 ">

NEJI PIJIN / 都市民俗娛樂
<此活動已結束。 >

日期: 6/25(星期四)。26(星期五)。27(星期六)

地點:橫濱紅磚1號倉庫

* 詳情請參閱相關活動。

寧次而我現在感興趣的事情之一就是想一想有什麼樣的情況才能擺脫看到和看到的關係並建立起舞蹈,並實際去做。就是這樣。我認為人們看到人們的關係是戲劇,我認為這真的很好。但舞蹈本身並不是關係。到目前為止,我已經處理了由這種關係引起的身體反應。如果你繼續按原樣對待舞蹈,就會有一種想要擺脫這種關係的感覺。我覺得舞蹈不必在某個地方被人們看到。所以,舉一個容易理解的例子,我想通過實際做一些事情來發明,比如走向颱風的眼睛,全身參與。更重要的是,我認為與幾個人分享而不是一個人做會更好。例如,每個人都可能得了流感,發燒到 40 度,並分享他們當時的身體狀況。

0 "> 藤原:這很危險……但如果你感冒了,你會意識到自己的身體。

寧次是的,感覺不是我。高燒發抖很尷尬,但很好玩(笑)

藤原不管你做不做,這是一個了解你每天都在做什麼的機會。

寧次:沒錯。這就是為什麼我正在考慮招募能夠以與我相同的精力處理這種事情的人,當我聚在一起時,我正在考慮在有限的三年時間里工作。

藤原你想創建一家公司嗎?

寧次是的。我認為和這樣的人一起創建公司會很好。現在,比起創作新作品,我對此更感興趣。也就是說,你可能突然想創作一部新作品,但這沒關係。

藤原當然。但是為什麼限制為3年呢?

寧次畢竟團體是困難的。當你累了和放棄時,你真的不討厭它嗎?

藤原: 公司超級好玩。

嗯,寧次先生是“滾石”(笑)

寧次哈哈。我祈禱盡可能沒有斜坡……

藤原但我認為“滾石”的隱喻是邊角在滾動的過程中逐漸變圓,但根治先生可能不會。(笑)

出口

完全的

這裡是店鋪信息

點擊這裡查看我這次收到的食物

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而今天的推薦是

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Nikujaga 味道不錯!

立燕下田店

神奈川縣橫濱市港北區綱島西1-6-4

電話:045-593-6437

營業時間:16:00-24:00(LO23:30)*週日營業

交通:從東急東橫線綱島站西口步行2分鐘

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