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戏剧/舞蹈

神奈川 / 常设文化谈话 Vol.5 “边界与交流”

神奈川・立ち呑み文化放談Vol.5  「境界とエクスチェンジ」

2015.5.8 文:井上明子 摄影:西野正正

藤原千佳 | 藤原千佳

编辑、评论家,由 Bricola Q 主持。 1977年出生于高知市。 12岁独自搬到东京,开始独自生活在东京。之后,在一家出版公司工作后,他获得了自由。负责编辑武藏野美术大学公关杂志《mauleaf》和世田谷公共剧院《Caromag》。与 Riki Tsujimoto 共同编辑,“作为<建筑>的书籍指南”(Meigetsudo Shoten)。与德永恭子合着《最强的戏剧理论》(飞鸟神社)。目前住在横滨。剧院中心 F 的成员。此外,他还在各地创作了“戏剧任务”,手里拿着一本游戏书,在城市和半岛上走来走去。

http://bricolaq.com/

螺丝皮金|皮金NEJI

1980年出生于秋田县。 2000年至2004年,隶属于大乐馆,师从赤地麻吕。基于武藤所培养的特殊肉体,他将呈现以微观方式处理自己身体的独舞和从物质上处理身体的舞蹈作品。近年来,他一直在观察歌舞诞生的系统,取出个人身体和生活中积累的元素,试图将当代舞蹈作为一种现代城市的民间表演艺术发明出来。 2011年,他获得了横滨舞蹈收藏EX评审团奖和Festival / Tokyo Open Call Program F / T奖。出现在Joseph Naji、FAIFAI、ASA-CHANG & Pilgrimage、Toshiki Okada等的作品中。

http://pijinneji.blogspot.jp

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这一次,我们将与舞者和编舞者Neji Pijin先生进行对话,该先生位于距离纲岛站步行2分钟的站立饮酒下田商店。 Chikara Fujiwara 是一名航海员,她在马尼拉的工作结束后返回日本的第二天就赶到了日本。根治先生在开会时担心藤原先生的脸色发紫,但他本人表示,在完成了京都-韩国-福冈的研究之旅后,他饿了。两人发送的站立饮酒文化讲座Vol.5的主题是“边界与交流”。

藤原千佳(Fujiwara)不,好像日本已经在开空调了。

Neji Pijin(以下简称Neji)不过今天很热。

藤原今天的主题,但是当你想到宁次先生时,你跨越了舞蹈和戏剧的界限,你也在韩国和日本之间来回穿梭,所以你有一个“界限”的形象。此外,当你跨越国家和边界时,你将能够通过交换一些东西来生存,比如货币兑换。我想问问根次先生对这样的界限和交流是怎么看的。

宁次首先,当谈到“边界”时,Chikara-san 并不觉得他是在从马尼拉回家的路上。对不起,我已经饿了一个星期了…我在韩国和京都看过很多东西,但我对信息消化不良。在京都看了当代艺术和韩国的密阳阿里郎节后,我顺便去福冈见了我的朋友手冢夏子,我把它扔掉了。这就是为什么我在过去的一周里一直没有内部器官的界限。今天要吃核冢,吃乳酸菌,一边一点一点分割内脏一边说话。

藤原原来如此(笑)

那么,你暂时要敬酒吗?

宁次没错。

干杯~~!

干杯~~!

藤原即便如此,移动还是很困难的,不是吗?

宁次特别是因为我只能看到眼前的事物,所以当我在另一个地方逗留和制作时,我无法想到东京。我现在正在制作东京的作品,但我还没有把我在韩国所做的事情带回东京并好好利用它。

藤原:我的情况完全一样。当我在马尼拉时,我不想看日本新闻。

宁次那么就目前而言,你现在喜欢这里的纲岛吗?

藤原没错(笑)

下田书店
下田书店

在下田商店,入口处有一个托盘,你可以把想吃的东西放在里面,然后送到收银台。

当您在后面的配菜角下订单时,店员会将配菜加热并递给您。

不在餐桌或冰箱上的烤鸡肉串和油炸食品将在点餐后烹制并带给您。

宁次我只是在谈论疾病,因为它很咸,但是当我去年六月在釜山逗留时。由于压力,我得了尿道炎。釜山人总是觉得自己和某人在一起,自己和他人之间的界限很松散。即使我想一个人思考,也有人走进房间说“你喜欢谁的AKB?”在片琴里用日语说。这很痛苦。那时,我意识到了自己与他人的界限,我认为消除界限的人工技巧就是为我跳舞。我再次意识到,我喜欢跳舞作为服务这个地方的一种程序,参与运动,并阻止自己做我自己。

藤原哦,我想我有点明白了。澳大利亚和美国的人也来到了马尼拉,但他们都很善于交际,所以例如,如果你一个人在咖啡馆工作,他们会一直和你说话。感觉很自然。所以,菲律宾人喜欢说话,所以他们跟我说话(笑)。但是当我生病时,我不想再说英语了,所以我想我还是别管它了……

Neji菲律宾口音英语是什么意思?菲律宾格利什? ??

藤原菲律宾有7100多个岛屿,似乎有172种母语,但马尼拉使用他加禄语。带有他加禄语口音的英语称为 Taglish。与澳大利亚口音相比,塔利什人的英语非常容易理解。英语是菲律宾的官方语言,但它不是母语,所以说到英语,似乎有点不同。通常,这种情况似乎很痛苦,这被称为英语恐慌。

对了,你马上要去第二杯吗?

宁次:那很好。我对沟壑高球很好奇,但是……

藤原那我是伍隆高中。

加里高球

“加里高球”,加里高球打顶

宁次诶!加里就是这个沟壑!我认为这是未经许可的紧绷的高球(笑)。

哦,很好吃!它非常适合!

关于口音-土方辰巳和寺山修二

藤原承接之前的说法,由于国家政策,菲律宾人能说一口流利的英语。换句话说,总有一种拥有不止一种语言的感觉手。这太神奇了,不是吗?

宁次千良同学是高知人吧?标准语言与土佐方言完全不同吗?

藤原啊,那完全不同。秋田方言和标准语言呢?

宁次我好像有很短的语调。 “Ka-”变成“ga-”。但是,口音和标准语的区分很容易理解,但实际上口音在前,标准语在后,所以在表达上很奇怪(笑)。

藤原当然。顺便说一句,与土方根治辰巳先生的口音大致相同的秋田舞者,根治先生指出,这是一个曾经没有口音的人的话。

宁次是的。我认为土方先生是一个积极采用东北的人。他是现代舞中非常聪明的人,他创造了一个全新的术语,叫做“舞藤”。这是一个伟大的发明,我认为它真的经过深思熟虑并取得了突破。

虽然是方言,但土方先生的葬礼似乎是土方先生说话的声音的记录。一家公司用它制作了CD,目前正在以相当高的价格交易,但当我听到它时,我想,“哦,这就是我正在制作的秋田方言。”就个人而言,我已经能够在更远的地方看到之前一直被神化的土方先生,而我自己并不是在做“butoh”,而是在做原创的东西。这是一个认为它是的机会。

藤原原来如此。顺便问一下,来自同一个东北地区的寺山修二怎么样?

宁次我不认为寺山先生的口音是他的口音。这是一种比当地人更容易听到的类型,

我觉得这与土方先生的操作不同。不知何故,我真的很喜欢身体的运动和津轻的口音以各种方式混合在一起的方式。

藤原也许和今天的主题“交流”有关,但是当我在某个地方时,我会吸收各种各样的东西,和周围的人交谈对我的话有很大的影响。已收到?有趣的是,各种土地的痕迹留在个人身上。

戏剧作为媒体

宁次千良同学这次去马尼拉是为了看剧场任务吧?

藤原是的。以TPAM2015为契机,受那位导演的邀请,参加了一个名为KARANABAL2015的年轻音乐节。实际上,这个节日似乎是一个三年计划。由于今年是第一年,我专注于研究,并将我每天在马尼拉拍摄的视频和我在现场采访的故事联系起来,并将其作为一个短篇作品呈现。

宁次:顺便问一下,剧场探索的第一个灵感是什么?

藤原原因是来自井户谷的艺术空间 blanClass 的要求。 “你为什么不试试呢?”(笑)。小时候经常看游戏书,第一次觉得在外面玩会很有趣。然而,马尼拉有安全问题,我认为我不能做同样的事情,所以我想我应该去看看这座城市,见见人,听故事,然后从那里集合。这就是为什么我不特别关注格式的原因。

所以,我不知道他们是否有共同点,但根次先生最近经常谈论“媒体”。实际上,我也认为“戏剧任务就是媒体”。也许我自己就是编辑,但我觉得我可以通过戏剧任务与各种人交流,或者收集各种东西,打包它们,然后编辑它们。 “媒体”是什么意思?

宁次现在所谓的媒体已经不是媒体了。是不是需要识字?这就是为什么我认为剧院现在可以扮演这个角色。我在想这个世界上发生的事情不会影响我的身体,但是当我在剧院里看到一部戏剧作品时,我似乎可以理解这个世界,就在这个意义上。这就是所谓的媒体。

藤原哦,作为现实世界的反映。

宁次没错。即使我什么都没有想过生活,也应该在我的身体上写一些东西,当然即使我在舞台上表现出来也不会传播,但我认为会有制作带来它出岛至少我想专注于此。

事实上,大约在 2003-4 年左右,当我不可避免地追逐现代舞的场景时,我有一种模糊的感觉,“这世界上发生了什么?”我去看的作品不涉及社会问题,也不涉及政治信息,但通过观看,我觉得我知道这个世界正在发生什么,它在观众的内心深处。这就是为什么我认为当时的现代舞运动起到了一种媒介的作用。那时,我有一种感觉,当我去ST点时,我可以理解一些东西。

藤原太神奇了。如果你去ST现场,你可以看到现代日本的一些东西,对吧?

宁次没错。真的是这样。但现在我觉得戏剧在扮演那个角色,而不是舞蹈。

Chikara Fujiwara /螺丝Pijin

藤原 最近、鴻英良さんの「猿の演劇論」を受講したんですけど、そこで、鴻さんが「古代ギリシャの演劇の役割」について話されていて、それも、今まさに捩子さんが言っていた意味でのメディアに近いと思います。たとえばアテナイの市民に「今スパルタに攻められているけどどうする?」みたいな内容の演劇を見せたり、近親相姦についての倫理観を示したりして、観た後にみんなで議論するという、まさにメディアですよね。

捩子それに通じる話題だと思うんですけど、実は僕、韓国には、密陽アリラン祭という祭を観るために行ったんですよ。そこで密陽百中ノリっていう伝統行事のデモンストレーションを観ることができると聞いて、本祭にいけないかわりにデモを観てきたんです。密陽アリラン祭のエンディングは、河から吹き出る霧と、川の奥にある山肌、その山の頂上に寺があってライトアップされてて、レーザー照明がそれらと共演する壮大なマルチメディアショーになっているんです。そのレーザー照明とともに、植民地時代に日本軍によって虐げられた朝鮮民族が密陽の自警団によって救われるという内容の寸劇が入るんですよ。もちろん日本軍役もでてきて、地元住民を射殺する長いシーンもある。

それを観たとき、最初はプロパガンダ演劇みたいなものかと思ったんですけど、福岡に戻ってそのことを友人の手塚夏子さんに話したら、「健全なナショナリズムと不健全なナショナリズム」の話になったんです。それでいうと韓国は健全、日本は不健全ということになるんですけど、なるほどなって思いました。ギリシア演劇の話もそうですけど、自分たちが過去に陥った凄惨な歴史を、演劇にして何度も観ることによって消化していくというプロセスを辿っているわけです。だから決してプロパガンダではないんですね。演劇それ自体がメディアだということにも繋がりますけど、そういった演劇をちゃんと観るということ、それは反日教育とかではなくではなく、必要なプロセスとして今なお、演劇が要請されているということだと思うんです。逆に日本はどちらかというと見ないようにするとか「まあいいじゃん」って言って年ごとにリセットする能力に長けているというわけで醋。简而言之,在韩国和希腊乳木果的情况下,有一种机制可以看到你不想看到的东西。

藤原从这个意义上说,chelfitsch 的冈田先生最近正在做的工作可能是意识到那种事情。 “你如何展示你不想看到的东西?”

宁次我想知道这个过程是否也应该在日本进行。但是没有人会看到它…不知何故,日本的原则在某种意义上是拉丁语(笑)。

藤原从哪里来的?感觉那种“不想看”的感觉,大概是战后吧……

宁次日本人在没有人决定的情况下让事情顺利进行不是很好吗?

藤原大概是老了,《被遗忘的日本人》(宫本常一编剧)中对马长老的故事就是这样。我本来应该讨论某个议程,但我没有讨论它,而是无休止地谈论诸如“我曾经有过这样的事情……”之类的回忆,并在不知不觉中得出了结论。

宁次日本人,我正在做很多事情不适合的事情。辩论或民主。

藤原:事实上,可以说全球资本主义已经进入,需要它来发展国家经济,或者说争论不好。但是,当我说“不做决定”的感觉对日本来说是一件好事时,我觉得我处在一个除非我在一定的速度感内做出决定,否则事情不会进步的社会。顺便说一句,我从马尼拉回来的时候,有个美国人用日语问我想念你什么,想了想,我回答“没有”,有吗? ?? ??

螺丝:嗯……

藤原在一个著名的故事中,夏目漱石将“我爱你”翻译成“月亮很美”。如果“我想你”是一个古老的日本词,我认为它是委托给日本诗歌的。这就是为什么我至少需要5、7和5,如果可能的话,我认为最好有5、7、5、7和7(笑)。

宁次很长(笑)很长,我不知道你在说什么,所以“我想你”不好吗?

藤原是啊(笑)如果你是一个需要五七五七七来表达你的感情的民族,那么你就会在全球国际竞争力的世界中被甩在后面。但毕竟,我不想这么轻易地说出“我想你”。

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与武藤相遇

藤原故事变了,从根治先生遇见武藤,进入大乐馆到现在,我读了采访,但它看起来像一块“滚石”(笑)。)

宁次哈哈

我将链接到媒体的故事,但在能剧中,例如,有一种感觉,直到那时流传下来的某种表演艺术被写在能剧演员的身上,而不是“这个能剧的舞蹈”演员”。我想。同样,不是我,而是“我的身体上写着这种表演艺术”的感觉,那是身体是一种媒介的感觉,但是密阳百中紫菜和Pyonshinchum有一场表演,叫做(Byeongsin chum) ,一个不能自己走路的96岁老奶奶背着车出来,跳了几分钟舞就回家了。这非常好。随着年龄的增长,似乎这个人的历史,他正在做的表演艺术,他所花费的时间都写在他的身上,而不是一个舞者。这就是为什么我是一名舞者,但这不是舞者在做什么,也就是说,感觉就像“我不是我”。这种感觉对我来说真的很好。马上想到的就是大野一雄。大野先生的自我被覆盖在大野先生的身上。因此,有一种感觉是大野一夫在做这件事,而不是大野一夫。一定到达这样的区域并且知道我想我有一种感觉,我想活那么久。

藤原原来如此。我认为根次先生在起点突然跳入Butoh的核心是一件大事。 2000年宁次先生进入的时候,大乐馆可以说是相当具有历史意义了,但也许有一种感觉,你可以通过大乐馆触摸身体表现的历史。不是吗?

宁次这可能是真的。 Butoh 的技术是关于如何创建一个与您不同的系统。简单来说,只是一个释义,比如“举起右手”而不是“举起右手”,“放置身体”而不是“站立”,或者“走”而不是“走”。这取决于在那。如何以这种方式将自己置于“不是我”的状态是一种技术,我认为这是Butoh的特点。这就是为什么它有效果。

藤原为什么你认为根次先生一开始就适合在那里?

宁次为什么……

你去看了大乐馆的演出,写了简历,当天就寄了。我觉得内心深处有些东西,但当时没关系,对我来说就是cosplay。我只想成为那样!我说。

藤原 宁次:是的(笑)这就是cosplay的原因。一点都没有错。

藤原哦,我可以要柠檬酸吗?

宁次那么,喝啤酒。哦,碗咖喱是100日元。我也想吃那个!

我希望舞蹈是没有沉闷的东西

宁次这有点与希腊和韩国戏剧的风格有关,但我有一种感觉,我想展示一些我不喜欢的东西,因为这是一种习惯,是潜在的品质。我喜欢它。

有一个情节…

有一天,我坐在火车的优先座位上。如果我需要的人出现在我面前,我就有放弃的立场,如果有空位,我是坐在优先座位的类型,但那天很吵,所以我坐下来阅读平装书.没多久,火车就挤满了,但我没有注意到,因为我太专注于平装书了。然后我听到一个声音在说“有点”,当我看向我的面前时,我的祖母就站在我面前。旁边有一位 40 多岁的女士,她说:“嘿,这是优先座位。”所以,当然,我说“哦,对不起”让座,但你认为我当时做了什么? ??

藤原诶……・。我不知道 …是诙谐吗? ??

宁次嗯,也许是接近了。不是因为想做才做,而是自己做的时候很惊讶,但是那个时候我演的不好。

藤原啊……

宁次我自己就有这样的愿望,我认为这是我工作的一部分。这就像一种习惯。说我有使命感,我在各个国家做作品,但当我意识到这是我创作的根源时,我感到很沮丧。但我很沮丧但放弃了(笑)

藤原是你吗?

宁次:没错。所以我想说的是,我去看某人的作品并留下深刻印象的部分是制作它的人的那部分。我对此非常感动。不好说,不过最近一直在说那种东西“不能用”。是不是因为它是这种“没用的东西”,所以不用用?但是“我不能使用它”不是一个很好的词,所以我必须发明一个更好的词。

藤原 “我不能用。”

=“颜色:#4682b4”>螺丝:没错。后面想谈舞蹈,但首先回到密阳阿里郎节的故事,在多媒体节目小品的最后一幕中,韩国国旗以巨大的方式投影在河流和山面上.这将是阿里郎的大合唱。到那时,它是民族主义,但最后,我们都开始以它为材料跳舞。当我看到它时,婴儿们跳上舞台,未经允许跳起了okkechumu(肩舞)。

藤原喂~~~! !! !!

宁次我认为当时的okkechumu不是民族主义,只是胶水之类的东西,但我觉得舞蹈应该处理这种“未使用的东西”。

藤原哦。

宁次即使是民族主义也不再只是一种形式。没有任何沉闷的东西,但我希望舞蹈是那种东西……

在这里,咖喱已经洒了。

咖喱

an style="color:#ff9900">藤原:哦!惊人的!家咖喱样。

美味的!

下一次部署

藤原对了,你要在红砖仓库有新的表演了,对吧? ..

宁次没错。这次我赞助它,所以我正在考虑各种事情。本来,我感兴趣的一点是出乎意料的事情发生了,可以这么说,就像一个意外,但我觉得300个人很有趣,只有10个人很有趣。但是,那10个人可能会被吓得哭着回家(笑)。

藤原很厉害吧?(笑)

宁次是的(笑)但是其他人都不知道发生了什么。我不想那样做。

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NEJI PIJIN / 都市民俗娱乐
<此活动已结束。 >

日期: 6/25(星期四)。26(星期五)。27(星期六)

地点:横滨红砖1号仓库

* 详情请参阅相关活动。

宁次而我现在感兴趣的事情之一就是想一想有什么样的情况才能摆脱看到和看到的关系并建立起舞蹈,并实际去做。就是这样。我认为人们看到人们的关系是戏剧,我认为这非常好。但舞蹈本身并不是关系。到目前为止,我已经处理了由这种关系引起的身体反应。如果你继续按原样对待舞蹈,就会有一种想要摆脱这种关系的感觉。我觉得舞蹈不必在某个地方被人们看到。所以,举个通俗易懂的例子,我想通过实际做一些事情来进行发明,比如走向台风的眼睛,全身心地投入其中。更重要的是,我认为与几个人分享而不是一个人做更好。例如,每个人都可能感染流感并发烧到 40 度,并分享他们当时的身体状况。

0 "> 藤原:这很危险……但是如果你感冒了,你会意识到你的身体。

宁次是的,感觉不是我。高烧发抖很尴尬,但很好玩(笑)

藤原不管你做不做,这是一个了解你每天都在做什么的机会。

宁次:没错。这就是为什么我正在考虑招募能够以与我相同的精力处理这种事情的人,当我聚在一起时,我正在考虑在有限的三年时间里工作。

藤原你想创建一家公司吗?

宁次是的。我认为和这样的人一起创建公司会很好。现在,比起创作新作品,我对此更感兴趣。也就是说,你可能突然想创作一部新作品,但这没关系。

藤原当然。但是为什么限制为3年呢?

宁次毕竟团体是困难的。当你累了和放弃时,你真的不讨厌它吗?

藤原: 公司超级好玩。

嗯,宁次先生是“滚石”(笑)

宁次哈哈。我祈祷尽可能没有斜坡……

藤原但我认为“滚石”的隐喻是边角在滚动的过程中逐渐变圆,但根治先生可能不会。(笑)

出口

完全的

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而今天的推荐是

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Nikujaga 味道不错!

立燕下田店

神奈川县横滨市港北区纲岛西1-6-4

电话:045-593-6437

营业时间:16:00-24:00(LO23:30)*周日营业

交通:从东急东横线纲岛站西口步行2分钟

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