白神桃子、中森宽太、泉秀树谈论神奈川古典项目2014年“江之岛莫德舞”

采访：西野正正 文：井上明子 摄影：西山绘里

神奈川经典项目的第二期项目以历史悠久的旅游胜地江之岛为背景，旨在将该地区的“宝藏”文化遗产作为一种生活在现代的文化和艺术重新传播。将在海边举行。以幽默、轻松的编舞着称的Momonga Complex负责人白神百子子将创造一个特定场地的时间和空间，让扎根于该县的各种舞蹈汇聚在一起。今年的“Re-Classical Project 2014 Enoshima Maude Dance”定于10月4日（星期六）举行，这是每年“Eno Fes”的热门活动。现代舞和能乐等在现代很活跃但很少交叉的流派的合作，以及代表藤泽、小田原、相模原、三浦和横须贺五个地区的民间表演艺术的加入，将汇集神奈川舞蹈的丰富性似乎是探索这种可能性的宝贵机会。

这次，我们将出演导演白神先生和关世流能乐表演者中森宽太先生，他活跃于镰仓能舞台的运营等能乐推广活动。虽然他的出身是日语大师舞蹈，他也被称为“21世纪Geba Geba舞蹈团”。我们采访了活跃在该活动中的泉秀树，谈论了目前正在试错中的这个活动。

三人表情的根源是什么？ ！

- 感谢您今天加入我们。我想马上和你们谈谈各种各样的事情，但是你们三个见过几次面吗？

白神同学和泉同学从学生时代起就是朋友吧？

白神：是的，我们是大学同学。这是我第二次见到中森先生。

中森：之前我们在神奈川县文化课有过一次见面，当时我有机会打过招呼。

- 我相信第二次重新古典项目“Enoshima Maude Maiodori”正在从头开始创造一些全新的东西，所以我真的很好奇它会是什么样的活动。在进入正文之前，我想请大家简单介绍一下自己。

现在，白神先生有请。

白神：我本来是在一个普通家庭长大的，但从小我就经常去看父亲出演的小剧场作品，而我的母亲是宝冢的粉丝，也经常带我去看宝冢。至于舞蹈，小时候我无法决定日本舞和芭蕾哪个更好，而且我很喜欢芭蕾舞演员的脚，所以我开始学芭蕾。但当我上大学时，我想学习制作，所以我学习了艺术管理。

——那是你遇见泉同学的地方，对吧？

白神：没错。当我进入欧柏林大学时，艺术系刚刚成立，因此该系的存在在大学内部并不为人所知。人们都用“不知道那些穿着这件球衣的人是什么样子的~”的眼神看着我，所以为了凸显他们的存在感，年长一岁的前辈们决定举办一场舞蹈和现场的节日活动。我们发起了一个名为“让我们做点什么”的户外项目。那里的舞者不多，所以我被委托编舞。虽然很简单，但我想，“如果我创造一些东西，人们会喜欢它......”所以我进入了最佳状态，我认为这就是是什么让我走到了今天。

- 和泉先生，您是说您在家里跳日本舞，在大学里和白神先生等人一起跳现代舞吗？

泉：是这样的。我不是穿着球衣跳舞，而是为了艺术而切割胶合板（笑）我出生在镰仓，我的家人练习日本舞蹈，所以我对日本舞蹈没有好感或不喜欢，我是接触着它长大的。一路走来，也有不喜欢的时候，但自从出生在这个家庭，我就决定好好学习舞蹈，所以我就开始学习。后来，当我进入大学并与包括白神先生在内的各种人交往时，我意识到我需要成为一个能够通过日本舞蹈正确表达自己的人，并且我一直这样做到今天。大学毕业已经10年了，但从现在开始，我决心将我的艺术——日本舞蹈完全灌输到我的身体里，用心去理解它。一次偶然的机会，我得以参拜江岛神社，继承了一家之主的风范。另外，我每天都对神奈川县人民感激不尽，所以当有人向我询问这个项目时，我认为这会是一件有趣的事情。我参加这个项目是因为我希望这将成为一个机会，让不同流派的人们聚集在一起，在一处欣赏神奈川县的表演艺术。

- 非常感谢。最后有请中森先生发言。

中森：虽然我们涉足能剧世界已有很长时间，但我们是一个相当新的家庭，从我父亲那一代就进入了这个领域。由于我是独生子，所以我理所当然地承担了能剧继承人的角色，从三岁起就开始表演能剧，已经有五十年了。我父亲非常不喜欢能剧只有懂它的人才能看到的想法，所以我们的团体需要得到公众的认可，为此我们必须继续传播种子。考虑到这一点，我们。选择了一条以传播为主的道路。

虽然我们被认为能剧是高贵之物的人们疏散了，但我们从 20 世纪 60 年代以来一直在学校进行表演。但现在，这一点得到了认可，多亏了你们，我们才被认定为公益财团法人，我父亲本人还获得了全国地域文化功勋奖。

秉承着传播这一理念的立场，我继续了我的活动至今。

我每年还会表演30多首歌曲，我的作品也被指定为无形文化财产，值得庆幸的是我得到了相当多的认可。
我从第一次参与这个“重经典计划”以来，一直对神奈川县感激不尽，所以我希望能够报答神奈川县的恩情。

- 非常感谢。

古典表演艺术x现代舞

- 现在，我想听您谈谈这个项目。听说和泉先生首先是神奈川县文化课接触的，而泉先生也提到了主任白神先生。和泉先生，您活跃于日本舞和现代舞，但您是否也像这次一样一直渴望将传统表演艺术和现代舞融合在一起？

泉：说白了，我认为表演艺术最终是没有界限的，有一个共同的主线，所以可以通过结合彼此的表达来提取出一些东西，这就是我一直以来的想法。想法。

这次我听到这个故事，我想，为了把各种表演艺术集中到一个地方，比如说，如果每个团体一个接一个地表演，观众的接受度就不会很好。我认为确实如此，所以我介绍了能够正确指导整个事情的白神先生，因为他是合适的人选。

- 你的意思是你不仅希望它有趣，还希望它有一个坚实的概念？

泉：我的意思是，我认为它一定很有趣。
换句话说，我认为，如果我们不以一种让他们欣赏的方式，而不是仅仅衬托我们的产品，将我们的产品展示给每一位观众，无论是能剧、舞蹈还是民间表演艺术，那将会很困难。站起来说：“给你。”我在这里。如果我们能让人们观看各种表演艺术，而不仅仅是他们想要的表演艺术，并发现它们很有趣，并且如果表演者也能为他们所参与的表演艺术感到自豪，那将是一个更好的项目。我认为这将是。

- 我懂了。正如你刚才提到的，这次有相当多的舞蹈家、音乐家、当地演艺界人士、能剧演员。顺便问一下，这次是一开始就决定让神奈川县各地的民间艺能参加吗？

白神：嗯，这实际上是基础，或者更确切地说，是主角。当我们收到邀请时，文化部门热情地表示想要做一些将扎根于当地的许多舞蹈和表演艺术结合在一起的事情，例如“横须贺的老虎舞”或“三浦的Chakki Rako''请给我。

所以，我认为当这些人聚集在一起时，有一种方法可以讲述一个故事，所以我决定创作一个故事，让人们为自己的国家感到自豪，并说：“来自神奈川各地的人们来到江之岛表演舞蹈他们各自的地区。”我想出了一个框架。我还想，如果来江之岛的游客能够像来祈祷一样观看舞蹈，然后在结束时跳舞回家，那就太好了。

演出结束时，我请中森先生表演一部名为《江之岛》的能剧，本来大约有两个小时，但我要求他把它缩短到15分钟……

中森：能剧基本上是一个不能改变制作的剧场，所以不太适合合作。比如说，通过在中间插入一些东西来将表演分为上半场和下半场并不那么困难，但是规则使得表演不可能与其他东西同时上台。 ，可以说是完全违背这个项目理念的一部剧。不过，因为有一首歌曲叫《江之岛》，而且地点是江之岛，所以这次我想表达祝贺，以及最后的庆祝。

- 通常会缩短到这种程度吗？

中森：在《江之岛》的前半部分，有一个将近一个小时的场景，只是在谈论江之岛是如何形成的。这次我会省略它，只显示后半部分，所以我认为这与缩短它有点不同。我之前正好演过这个角色，所以我很乐意接受这个角色，但《江之岛》这首歌本身就是一首很少见的歌曲。顺便说一句，由于舞台空间和麦克风电平调整的问题，我们这次将录制音乐。不过，如果像这次这样在录音室里正确录制音源，我想观众听起来会更容易。通常，能剧的录音很少被演奏，但由于能剧本身在未来需要改变，我认为这可能是吸引新的能剧表演方式的一种方式。

- 我听说，从你父亲时代开始，中森先生的学校就一直采取灵活的方式向许多人传播能剧。我想，使用这段录音的尝试是基于从上一代人继承下来的意识。

中森：其实我以前就有过这方面的经验。但是，我们在使用录音时，是本着不重复使用的原则。基本上没有必要重复使用。

- 我懂了。我个人对能乐有着严格的印象，所以当我听到自你父亲时代以来已经进行了各种创新，例如加入激光束和使用透明舞台，包括这次录音时，我感到很惊讶。他还拥有与神奈川爱乐乐团合作的经验。

您有与白神先生以及其他现代舞流派合作的想法吗？

中森：当你告诉我这件事时，我认为它只适合作为剧中剧。例如，如果必须同时交换台词，那就变成了“能剧演员表演的戏剧”，就无法满足前来观看能剧表演的观众的期望。但是，当然，我不认为做正确的事情，做一些被安排为不同类型的事情是一件坏事。我希望这会引起人们想要看到正宗的能剧的兴趣。不过，这需要很多时间，所以如果我有机会在未来一两年内与白神先生一起创作合适的剧本，我当然很乐意合作。

- 如果像这样的东西是从重新古典计划中诞生出来的，那就太好了。

白神：没错。我希望我有机会花更多的时间在上面。

中森：把现在的歌曲搞乱并不是一个好主意，所以如果能以新歌的形式来做就好了。
当然，我可能会因为这样做而受到批评，但我想做一些我很高兴将来做了的事情。

——事情就是这样随着时代的变化而变化的。对了，听说泉先生这次也教日本舞蹈。

泉：是这样的。我也会表演。

白神：这次我想出了一个叫“白须五人”的角色。这个名字是由江之岛著名的银鱼和“白波五人男” （注：描绘日本大盗功绩的歌舞伎的俗称）组合而成的，希望您也是其中之一。就能一边看着这五人的动作，一边牢记在心。顺便说一句，数字“5”也是五头龙的形象（注：生活在当时神奈川县镰仓市深泽市存在的湖中的龙） 。

泉：跳日本舞蹈时，不可避免地要穿和服。这就是为什么服装和地板通常密切相关。能也同样如此。

中森：是一样的。首先，地面必须平整。

泉：不过，像这次这样的情况，我们有“五个白须男”的新角色设定和一个不规则的户外场地，这是一个尝试如何将我们在日本舞蹈中培养的东西运用到这样的机会中。我希望能够接受挑战。

- 我很好奇它将如何运作。日本舞和现代舞的元素是如何融入到你的动作中的？

泉：我认为如果观众看到它并感觉这是一个典型的日本动作，那么作为一个角色，或者更确切地说作为一种日本舞蹈，它会更突出，并且这会作为一个隐喻出现在脑海中。我不认为这是一个传统的运动，但是由于来自不同领域的人们聚集在一起，我希望我们能够探索我们可以用我们的身体表达什么。

追踪江之岛——通过身体体验唤起的感觉

- 这次有一个整体的形象吗？或者有什么特别想要强调的场景吗？

白神：这个项目是为了让观众体验江之岛，最终在塞缪尔科金花园观看一场表演，但不仅仅是去那里，观看，然后回家，而是一次环游江之岛的活动，我希望这个活动本身成为一个记忆。在场的每个人。表演者也将前往塞缪尔科金花园，所以我希望他们的表演对于那些目睹现场的人来说仍然是一幅“照片”。

具体来说，当观众从下到上参观神社时，一路上表演者都会教他们舞蹈，最后阶段他们将舞蹈的各个部分组合起来，表演我会的盂兰盆舞。那。因此，我认为如果每个人都能享受表演，让观众感觉自己也来跳舞，那就太好了。

会场外景（塞缪尔科金花园）

白神：像中森先生和泉先生这样的人，他们说日本文化存在于他们生活的各个角落，并且每天都在培育着日本文化，对于那些甚至连日本文化都已经远离他们生活的人来说，我想知道有多少。过去人们传承下来的日本“运动”和情感仍然存在。然而，通往塞缪尔·科金花园的登山路的地形与我们的祖先过去徒步攀登的路线一模一样，沿着过去的路线走是体验那种身体感觉的好方法。我认为这可能与此有关。正如传统表演艺术中的人们每天都遵循着前人传承给他们的舞蹈编排的物理路径一样。这就是为什么攀登江之岛的鹅卵石如此重要，我认为这与这次的主题“传统表演艺术”有关。因此，我其实不希望人们乘坐escar （注：自动扶梯） （笑）

另外，神奈川县还保留着一些非常有趣的传统表演艺术，所以也请务必去看看。

泉：日本的一切，从生活方式到文化，都被完全切断了。然而，能剧、日本舞蹈和表演艺术已经在当地流传下来，是通过当地父母和老年人的直接传承而培育出来的。如果这种情况停止，我们也许可以通过视频保存它，但我们将无法 100% 接收它。因此，一些东西在人与人之间传承下来是一件很珍贵的事情，我希望参与其中的人也感到自豪。

正如白神先生所言，江之岛自古以来就拥有众多神社，受到人们的参拜和喜爱。首先，江之岛一直在这里是有其意义的，我认为沿着这条路走下去是有感觉的。

中森：通过步行，你可以感受到过去的人们以同样的方式走过这里，看到了同样的风景。

- 顺便问一下，这个活动有固定的路线或时间表吗？

白神：我们没有任何特定的时间限制，所以我们希望您按照自己的节奏来参观。

例如，当人们看到穿着配套浴衣的笹舞表演者时，他们可能会想，“啊，不知道今天有什么活动吗？”表演者融入了江之岛的风景中，我希望人们能将其视为一部分。的风景。

- 我希望每个人都能以自己多彩的方式体验江之岛的一天。最后，我想请大家发表评论。

白神：通过参与这个项目，我了解到了以前不知道的传统表演艺术，也实际参观了练习场等地方，发现原来还有那么多的传统表演艺术残留在人们的生活中。神奈川县，父母和孩子们正在了解它们，我能够看到它是如何传递给年轻人的，我希望我的顾客也能拥有令我惊讶的同样体验。另外，由于故事发生在江之岛，我想有些人会来体验一些平时不去剧院就看不到的东西，只是为了休闲。我希望这些经历能够成为人们了解传统表演艺术的好机会。

中森：我希望这是一个很好的机会，让人们对自己国家的古典文化产生兴趣。另外，在个人层面上，我们没有任何横向联系，当我们利用这个机会认识白神先生和泉先生这样的人时，通过继续这样做几次，我认为我们已经形成了各种社区。它将不断扩展并创造越来越多的可能性。我希望这次活动能够成为这种运动在全国范围内蔓延的催化剂。

泉：我也对中森先生刚才提到的那种横向联系，以及通过多种类型的参与给个人带来的刺激寄予厚望，希望这成为一个未来可以发展的项目。我想是这样。我还认为，如果更多的人能够看到这样介绍各种文化财产的项目，神奈川县将成为一个更加令人愉快的地区。我也想让江之岛的活动变得有趣。

- 我最担心的是天气，但我们有幸拥有晴朗的天空，我很期待看到江之岛会变成什么样子。

以下活动已结束。

<概述>
神奈川再古典计划 2014 江之岛 江之岛 Maude Dance 舞蹈

10月4日（周六）16:00开门，16:30演出开始（预计18:00结束）
免费观看

*但是，江之岛塞缪尔科金花园的入场费（成人200日元，儿童100日元）需另行支付。
*如果因恶劣天气而取消活动，则将于第二天即5日在神奈川妇女中心举行雨天节目（下午1:30开门，下午2:00开始表演）。

〈相关项目〉
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讲座和工作坊江之岛道路素描行走

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9月27日（周六）13:00-16:30
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