在中森寬太和野村萬齋的對話的第二部分中,兩人分別談到了對在海外獲得好評的能劇和狂言的現狀和未來的看法。
野村:我的祖父和父親都喜歡海外,所以我常去海外表演。今年我去了北京和巴黎,明年和後年我都有計畫。
然而,如今無論是國內還是國際,情況似乎都沒有太大變化。
中森:是的。如果你不帶一些日本人覺得有趣的東西,你就無法取悅海外的人。從這個意義上說,目前的情況是我們別無選擇,只能選擇具有娛樂價值的歌曲。瀧木能的情況也是如此,但人們更喜歡那些有動感、展現精彩的歌曲,而不是在安靜的世界中清晰地聽到台詞。
由於《野村狂言》是一部對話劇,因此通常會在海外提供字幕。在這種情況下,翻譯出來的詞基本上是一個現代詞,即使它有點古老。沒必要搞得難以理解(笑)。因此,與在日本表演相比,您可以了解更細微的細節。因此,過去我會選擇《星張》等容易理解的動作歌曲,但最近我開始選擇《川上》、《座頭月見》等對話歌曲。
中森:這確實是一首基於劇本的有趣歌曲。
野村:這是一首關於盲人的歌曲,雖然除了拐杖的聲音之外聲音變化不大,但故事卻很深刻。甚至有人問我:“這是新產品嗎?”
中森:即使在我主持的“了解能樂會議”上,我也避免了很多歌曲,因為它們“不適合初學者”,但當它們開始顯示字幕時,情況就發生了變化。例如,《影清》的動作不多,但藉助字幕,您可以欣賞到能劇特有的精細動作。
國外也是如此。許多動作華麗的歌曲更像是評論而不是故事,所以從現在開始,帶上能讓你享受故事的歌曲是個好主意。
野村:無論是與其他類型的合作或出國,我認為不僅僅是基於我自己的價值觀;讓狂言放在其他國家的文化背景中看待是有意義的。有時我認為有效,有時則無效。我覺得有必要到國外去確認一下我迄今為止所做的事情的意義。
中森能的演出需要大量的人力,獲利能力是一個問題,所以出國旅行的機會不多。不過,只要作為文化交流有意義,我就很樂意接受挑戰,即使只是一頓飯。
野村:即使在海外,現在僅僅表演經典作品來引起人們的興趣是不夠的。我們正在尋找諸如與三代人一起表演“Sanbaso”、與當代藝術家合作以及創作融入該國當地特色的新作品等想法。
目前,為了準備2020年東京奧運會,我擱置了許多工作,但我想繼續創作新作品。我們以經典為生,所以當我們想一遍又一遍地重播我們最喜歡的歌曲時,我們也強烈渴望創作出與以前的歌曲相媲美的新歌曲。
中森:我正在考慮是否可以在能劇舞台的框架之外表演真正的能劇。我的父親是一個非常有創新精神的人,他說:“能劇舞台的柱子讓人很難看到舞台,所以為什麼不架起雷射光束呢?”在泡沫時期,有時會在安裝了燈光的壓克力舞台上進行能劇表演(笑)。我也在考慮透過使用燈光和投影映射來創建一個更容易理解的舞台。傳統和標準的表演很重要,但我也認為,作為一種娛樂形式,作為對能劇和狂言的介紹,讓大眾可以欣賞的作品也很好。
野村:2020年東京奧運的主題是「重建」。雖然它帶有體育節的慶祝性質,但“節日”的本質是“慶幸生”和思考“死”。我在記者會上用了「安魂曲與重生」這幾個詞,這正是能狂言的世界觀。
中森盂蘭盆節也是回歸祖先的活動,因此可以說是日本世界觀的一部分。
野村:是的。我們現在生活在一系列出生和死亡的結果中。我認為體育節把活著的人們聚集在一起,把他們的活力付諸行動是合適的。基於這個想法,我將自己作為狂言表演者所培養的想法融入我的計劃中,並與新的創作者分享。有的人從事高科技領域,有的人擅長娛樂。我的目標並不是只有那些懂的人才能理解的複雜東西,所以我正在考慮某種意義上任何人都可以理解的表達方式。
中森:找出最大公約數可能是最困難的任務。
野村:是的。娛樂能體現出多少靈性和核心?我想添加一個不太咄咄逼人的部分,但會讓你突然意識到,“哦,就是這樣。”
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